Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Lunatik-k]

Кенгуру пишет:

А их и делают из треугольников, и других геометрических фигур нарезанных из листов металла. И прежде чем сваривать обязательно фиксируют чем-либо аналогичным замкам.

Каким методом варить собираетесь ?
Чем собираетесь контролировать качество сварного шва ?
Как собираетесь проверять изделие на герметичность ?

[Кенгуру]

Sellin пишет:
Их делают обшивая каркас листами. И главное на Стапеле.

А стапели на чём собирают?

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
Каким методом варить собираетесь ?
Чем собираетесь контролировать качество сварного шва ?
Как собираетесь проверять изделие на герметичность ?

В первом постинге же даны ответы на последний и на предпоследний вопрос. Почему вы не прочитали даже первый постинг?

Про сварку трением: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1157469/#message1157469 и там дальше.

[Кенгуру]

Робот победивший в конкурсе роботов DARPA



Умеет водить машину, пользоваться электролобзиком, тисками, открывать двери, в том числе ключами, взбираться по крутым лестницам, разбирать завалы сортируя то из чего они состоят, подключать пожарный шланг. В общем проще перечислить чего он не умеет.

Умеет ли он собирать сферу из треугольников?

[Lunatik-k]

Кенгуру пишет:

Lunatik-k пишет:
Каким методом варить собираетесь ?
Чем собираетесь контролировать качество сварного шва ?
Как собираетесь проверять изделие на герметичность ?

В первом постинге же даны ответы на последний и на предпоследний вопрос. Почему вы не прочитали даже первый постинг?

Про сварку трением: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1157469/#message1157469 и там дальше.

Там нет ответа на поставленные вопросы.
Вы что нибудь о термических деформациях слышали ?
Что такое остаточная деформация ?
Что ваша уже частично сваренная сфера начнет ломаться и рваться по швам при приварке очередного треугольника.
Даже простое нагревание вашей сферы от солнышка ( с одной стороны сферы + 150, с другой -(минус)100) будет вызывать значительные напряжения металла.
Это по поводу контроля качества сварного шва и герметичности.
В школе изучали физику (о расширении металлов при нагревании)?

Еще вопрос:
Чем постоянную вибрацию гасить ? 
У Вас внутренняя часть вращается, а внешняя неподвижна.
Как она(вибрация) будет действовать на долговечность вашей конструкции ?
Вы сферу строите на 3 дня или 15 лет(это опять к вибрации) ?

[benderr]

имхо,если уж впереться рогом и варить таки сферу из пресловутых треугольников,то избежать деформации при монтаже можно поместив сборочный цех в тени,полагаю,это избавит от больших перепадов t. а если без тени-можно ориентировать собираемую сферу строго на солнце и весь следующий «ряд»треугольников выводить на место сварки синхронно,тогда и t у них должна быть одинакова.хотя от дальнейших деформаций это нисколько не избавит.

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
Там нет ответа на поставленные вопросы.
Вы что нибудь о термических деформациях слышали ?
Что такое остаточная деформация ?
Что ваша уже частично сваренная сфера начнет ломаться и рваться по швам при приварке очередного треугольника.

Вы не прочитали первый постинг. Там написано, что сначала сферу собирают на замках типа тех, которыми контейнеры соединяют. А только потом когда она собрана и стянута начинают её сваривать.

Почему не хотим читать? Почему критикуем не читая?

Lunatik-k пишет:
Даже простое нагревание вашей сферы от солнышка ( с одной стороны сферы + 150, с другой -(минус)100) будет вызывать значительные напряжения металла.

Читайте про ЭВТИ. Да, уже изобрели такую.

Lunatik-k пишет:
Еще вопрос:
Чем постоянную вибрацию гасить ?
У Вас внутренняя часть вращается, а внешняя неподвижна.
Как она(вибрация) будет действовать на долговечность вашей конструкции ?

У меня в подписи ссылка "Материалы". Там большей частью картинки анимированные. Хотя бы посмотрите картинки того, что критикуете. Особенно как закреплена ось центрифуги и почему именно так, а не иначе.

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
Даже простое нагревание вашей сферы от солнышка ( с одной стороны сферы + 150

Напомню, что станция Салют-7 замёрзла когда обесточилась. Температура упала ниже нуля. Потому, что хорошая ЭВТИ.

[Кенгуру]

Вот стоит только дать человеку ссылки на все материалы по Сфере, как он начинает понимать как мы правы и больше никаких вопросов не задаёт.

[SFN]

Следующий вопрос. Метод сварки уже выбран?
И еще один. Каков план действий если про проверке оболочка даст течь?

[Кенгуру]

С космической скоростью: Роскосмос должен за неделю освоить 30 млрд рублей

Федеральному космическому агентству (Роскосмос) необходимо за неделю распределить 30 млрд рублей из тех 170, что были выделены в 2013 году на развитие космической отрасли. Если средства не будут потрачены, то они сгорят, утверждает "Коммерсант".

По данным источника издания в космическом ведомстве, остаток в 30 миллиардов образовался "из учета всех незаключенных контрактов, непринятых работ и не выплаченных предприятиям ракетно-космической отрасли авансов за 2013 год".

...

http://newsru.com/finance/25dec2013/roscosmos.html

Ну, что, Роскосмос? А не заняться ли нам нашими сферами?

Скажу честно - 30 миллиардов - это слишком много для 20-метровой сферы. Но Кенгуру готов увеличить размеры сферы, чтобы подошло под любой бюджет. Хоть под 30 миллиардов, хоть под 170, хоть под триллион рублей. В этом плане Сфера очень удобна.


А вообще, мне бы ваши проблемы. Не знают как потратить 30 миллиардов ...

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
Еще вопрос:
Чем постоянную вибрацию гасить ?
У Вас внутренняя часть вращается, а внешняя неподвижна.
Как она(вибрация) будет действовать на долговечность вашей конструкции ?

Я посоветовал почитать "Материалы", но забыл загрузить туда самую важную картинку. Вот эту http://zampotehkenguru.livejournal.com/3262.html ...  Кенгуру стыдно ...

SFN пишет:
Следующий вопрос. Метод сварки уже выбран?

Мне нужна помощь специалистов, а специалист - девушка Железняк на меня обиделась. Поэтому вопрос остался: сварка трением подойдёт? Насколько прочный получается сварной шов по сравнению с окружающим материалом? В принципе можно место шва сделать толще, чтобы увеличить в этом месте прочность.

SFN пишет:
И еще один. Каков план действий если про проверке оболочка даст течь?

Честно говоря слабо представляю как это может быть. Цельносваренная круглая оболочка сантиметровой толщины. Если где-то дыра - заткнуть её изнутри, чтоб воздух не выходил и заварить снаружи.

[SFN]

Кенгуру с карманом не выбрала еще метод сварки?

"Если где-то дыра - заткнуть её изнутри, чтоб воздух не выходил и заварить снаружи."
Анекдот про землекопов и туннель под ЛаМаншем. "Мой брат начнет копать из Англии, а я из Франции. Под проливом встретимся". Вопрос: "А если вы не встретитесь по проливом?" Ответ: "У вас будет два туннеля за теже деньги".

[Кенгуру]

SFN пишет:
Кенгуру с карманом не выбрала еще метод сварки?

Один кенгуру не может сделать всю Сферу. Большие проекты всегда коллективные. А проекты никем не финансируемые могут развиваться только пока есть желающие ими заниматься. Пока есть те, кто осознаёт их нужность.

А карманы только у самок.

[SFN]

А без кармана сложно 30лярдов унести

Популярное чтиво.
Trends in Joining of Aerospace Materials
http://www.naefrontiers.org/File.aspx?id=33540

[SFN]

AEROSPACE AND SPACE MATERIALS
 http://www.eolss.net/sample-chapters/c05/E6-36-05-03.pdf

[benderr]

Кенгуру пишет:
Вот стоит только дать человеку ссылки на все материалы по Сфере, как он начинает понимать как мы правы и больше никаких вопросов не задаёт.

дАрАгой кИнгуру! IMHO , всем пофигу на Вашу подпись,если у Вас есть что сообщить или ответить - пЕшитИ тутава!    

а если без шуток-Ваш проект бесперспективен. он,начиная с ваших постулатов о метании шаров промеж астероидов для камланья рессурсов,в надежде прирастить следующую наружную сферу мягко говоря бессмысленен. посему,прикольно глянуть Вашу ветку о шарах из контейнерных замков,но не более.    

удачи в боулинге в новом 2014!!!

[Кенгуру]

SFN пишет:
А без кармана сложно 30лярдов унести

В кармане не поместится даже миллион.

Что-то задумался о карликах по мотивам соседней темы. Для карликов конечно сфера нужна поменьше. Может хватит на неё и одного Протона.

[Кенгуру]

Еще раньше на «Орланах-МК» был введен в контур управления встроенный компьютер, который взял на себя полный контроль работы всех важнейших систем скафандра. Автоматика перед выходом в космос или во время работы за пределами станции сразу же сообщит даже о небольших отклонениях, не говоря о серьезных неполадках. И даст рекомендации космонавту, что нужно делать в этой ситуации.

 В «Орлане-МКС» есть еще одно важное отличие. На пульте управления установлен новый дисплей высокого качества. Он стал больше (с ладонь) и ярче, его информативные возможности намного шире. Прежние дисплеи вызывали нарекания космонавтов: на солнечной стороне изображение «растворялось» на бледном экране. Новые дисплеи устанавливают и на имеющихся в звездном доме скафандрах.

 На следующих «Орланах» ожидается и такой сервис: автоматика будет выводить на дисплей подробную схему местоположения космонавта на внешней стороне МКС. Станция сегодня уже велика, космонавту, работающему на ее поверхности в открытом космосе, немудрено в какой-то момент потерять ориентацию. Найти обратную дорогу к входному люку или к другой рабочей площадке поможет новый прибор.

http://sdelanounas.ru/blogs/39918/

А что за компьютер встроен в скафандр? Не на Ардуине случайно?

И чего никто не парится, что этот компьютер выйдет из строя от космических лучей? Если компьютер настолько надёжен, что его используют в скафандре, то для треугольников-то он сгодится и подавно.

Похоже космические лучи, также как и страшные перепады температуры - это только такой способ попугать Кенгуру. А на самом деле полная ерунда на которую можно не обращать особого внимания.

[Lunatik-k]

  И так, мечтания закончились, начинаем варить.

  Исходные данные:
  температура треугольника до сварки 150 градусов цельсия (солнышко нагрело).
  температура нагрева разных плиток будет разная(углы падения лучей солнца на сферу разные).
  Температура разных треугольников будет разная (будет изменяться от +150 до - 120 градусов( в тени )).
 
 
 Температура плавления алюминия 660 градусов цельсия.
 До такой величины будет нагреваться место сварки(стык,шов).
 Учитывая, что в процессе сварки шов(стык) остывает его средняя
 температура на всю длину(шва) после окончания сварки будет примерно от
  400 до 450 градусов (зависит от скорости сварки).
  Длина стороны треугольника 2500мм.
    Коэффициент теплового линейного расширения алюминия
  22* (10 в -6 степени) на один градус.

  Решение:

  1).считаем разницу температур между температурой до сварки и температурой после сварки.
  (400 после сварки) - (150 до сварки) = 250 градусов.
 
  2).Считаем удлинение стороны треугольника:
     22/1000000 *2500мм * 250градусов = 13,75 мм
  При сварке с теневой стороны удлинение стороны треугольника будет еще больше,
  т.к. будет больше разница между проваренным и холодным швом.
 
  приблизительно на такую величину изменится размер одной стороны треугольника.

  Другие стороны изменят размер, но значительно меньше.
  Если замки будут стянуты их начнет вырывать из конструкции.
  Либо начнется деформация плиток.
  Тепловое расширение ни чем не остановить.
  Если замки будут отпущены Ваша конструкция будет болтаться как осиновый лист на ветру.

  Вот с такой задачей придется столкнуться сварочному автомату.

 Примечание: еще до сварки Ваша сфера превратится в яйцо ( солнышко сферу деформирует ).

  Вам придется варить ЯЙЦО , а не сферу.