Регулярный транспорт на Марс

[Ну-и-ну]

pkl пишет:
нафиг, на Марс?

Как там у Цандера было, "вперёд, на.уй, на Марс"?

[pkl]

unihorn пишет:
>Какие десятки домов?
А зачем нам десятки домов. Не десятки тоже надо построить.  

Кому "нам"? Вы уже того... колонизируете чего-то?
Ваш единомышленник ляпнул про десятки домов. А мы сейчас выяснили, что десятки домов в треугольнике из частокола метров на 250 или около того поместиться никак не могли.

>От того, что солдаты что-то там пытались выращивать, они не становились крестьянами. Первые фермеры появились только в Джеймстауне

Что не мешало им быть, в целом, из крестьян (со всеми, соответствующими, навыками). Как и многим обедневшим дворянам уметь пахать.    

Или от индейцев у нас художники отбивались?..  

Откуда у Вас такие сведениея? Чего бы они ни умели, не навыки их спасали их от голодной смерти, а индейцы. На свою голову.

От индейцев солдаты отбивались, причём, похоже, не всегда успешно.

>От того, что солдаты что-то там пытались выращивать ,

Ооо... Вижу прогресс. Они, все-таки, что-то там, таки, ПЫТАЛИСЬ выращивать (причем, коли жаловались на плохую землю , довольно активно)?

Значит, все-таки, "что-то умели"?

Я не знаю. Я предполагаю, что, может, что-то и умели. Правда толку от их "умений" явно было мало. Иначе бы не вымирали почти полностью. Кормили их индейцы.

>Ага, десять сараев окружённых частоколом!

ОК. Идите в поле и постройте. Это-же так просто: любой неумеха, криворукий, справится... Хороший деревянный форт могущий выдержать осаду (с земляными валами, и прочим)... Это-же рас плюнуть.... А сруб наладить... Так в туалет сходить сложнее (любой неуч справится).  

А зачем МНЕ это? Я собираюсь колонизировать Америку или, там, Марс. :oops:  К тому же, очевидно, солдат должен владеть навыками строительства фортификационных укреплений. Это входит в круг умений "воевать".

>А кто Вам сказал, что они "ничего не умели делать"? Воевать они умели прекрасно. Деревни разорять. Людей убивать.

А также выращивали "кукурузу с картошкой" (пускай на уровне огородов), строили дома (пускай не десятки (ты один сруб, попробуй, наведи))... И многое другое.

Полноценная "база на Марсе" (с поправкой на время, пространство, технологии, и цели).    

 Выращивали уже ПОТОМ. Причём мноооого потом, когда укоренились и когда им индейцы помогли. А СНАЧАЛА они спасались от голода каннибализмом. Интересно, а где на Марсе "индейцы" водятся? :oops:

unihorn, я вижу, Вы вообще... даже не понимаете текст, который читаете.  

Да, и ещё. Я ПРОШУ МНЕ НЕ ТЫКАТЬ. Я К ВАМ НА "ВЫ" ОБРАЩАЮСЬ.  Или о нормах общения Вам известно ровно столько же, сколько о ранних этапах освоения Америки европейцами?

[unihorn]

Кстати говоря.

Говоря о колонии...

Колония подразумевает "местных жителей": жителей колонии.

Где мы их брать будем?

Почему откликнулись на призывы "Марса в один конец"?

Вспомним рекламу, и увидим, что, фактически, единственная обязанность "колонистов" будет участие в "ток шоу "Дома на Марсе, за стеклом, 2""... И, максимум, вести огород... Мечта обывателя...

А теперь подумаем над тем, много ли было откликнувшись, если-бы там говорилось о вкалывании на "марсианских рудниках"...

И того вопрос: как местных жителей добываем?

Вспомним историю: в ней несколько сценариев колонизации.

1). Обнищавшие люди ехали туда "где теплее и легче (или, как минимум, казалось, что легче)". Сиречь колонистов в Антарктиду (будь она тогда известна) набралось бы "немного". У нас же Марс. Это хуже Антарктиды (а в нормальной (особенно самообеспечивающейся не только едой, водой. и кислородом) колонии бездельничать не придется).

Хорошо. Нашелся желающий (Марс не Америка, его привезти должен богатый спонсор (ладно, последний у нас есть)). Далее, как, как правило, проходила колонизация по этому сценарию? Человек приехал, застолбил место, и построил дом с последующим хозяйством (все из местных, фактически, ресурсов). Сделал это, фактически, бесплатно (а индейцы пусть возмущаются, новоявленному землевладельцу плевапть     ). После чего, постепенно, все это разрасталось.... Рядом селились другие... И т. п.

Как мы это представляем на Марсе?

"Бесплатно, за счет местных ресурсов", простой "Джон Смит Пупкин" уже не особо получается...

Особенно с учетом того, что в наше время, "дома. церкви, и Салуна" в городе, мягко говоря, недостаточно (возвращаясь к "в один конец", как они там медицинскую помощь организовывать собираются (широкого профиля (от нейрохирурга, до гинеколога): на Землю ведь больного не отправишь, а врач широкого профиля хорош в Экспедиции, обитаемой базе, но никак не в постоянной колонии: все профили не освоишь; или смирится с риском не получить мед помощь из-за отсутствия того, кто ее может дать))?..

Потянут ли это все богатые спонсоры-мечтатели (ибо государство гораздо более прагматичная натура: ему посещаемой раз в 10 лет (на пару дней) автоматической базы хватит с головой)?..

Напомним. Колонизация марса это не колонизация Америки... Простым мечтателям это не по карману. Только государство и миллиардеры-меценаты (которых, как не крути, "меньше простых людей"    ...

2). Каторжники.

Почти как в сценарии номер 1, за исключением того, что отправляют насильно, и хоть "в Антарктиду"

Почти также со всем вытекающим из этого? За исключением того, что тут, богатых спонсоров-мечтателей рядом нет. Есть только государство.

Отправит каторжника на Марс? Оснастить его, за счет государства? Не проще ли (и гораздо дешевле) сварганить на Земле "Алькатрас"?    

3). Добровольно принудительно.

Магнитогорск, к примеру.

"Ты не настоящий комсомолец, если не поедешь туда..."

Расширенный вариант сценария номер 2.

Отличие жители более довольны. И, вняв возваниям, могут, действительно поехать добровольно...

А если даже и добровольно-принудительно, для них все может обернуться очень не плохо.

Вполне может провернуть, с кажем, Китай, Северная Корея...

Да и Япония с Южной, тоже вполне (в общем любая нация, так или иначе, проповедующая примат коллектива над отдельной личностью).

Но...

Их всех, за счет государства?...

Есть полезные ресурсы? Может тогда вахтовую базу сделаем (автоматическую, посещаемую раз в 10 лет на два дня)? Гораздо дешевле выйдет, и территория, при это застолблена за Японской Империей?...

4). Не совсем колонизация, но рассмотрим.

Гастарбайтеры.

Гастарбайтеры это, главным образом, неквалифицированный труд которого на Марсе, в первые годы (а то и столетия) не будет... И они, поэтому, тоже идут лесом. Как местные жители (даже временные) не годятся.

5). Для порядка рассмотрим еще вот это...

"Ради интерес", "спасем вид" даже не рассматриваем...

Если это еще, может быть, и сойдет кому-в будущем (с вероятность один к девяти миллиардам девяток) для определения делать ли нам колонию на другой звезде. или нет...

То Марс это НАША, СЕГОДНЯШНЯЯ, РЕАЛЬНОСТЬ. И все это идет лесом, затем полем, затем болотом, а, потом в Кащенко.

И получается, что обитаемая База гораздо реалистичнее и предпочтительнее. А она не требует "крутого регулярного транспорта" (грузоподъемность, разве, повысить несколько)...

[Valerij]

pkl пишет:
Обалдеть логика! Повторяю ещё раз, для особо альтернативно одарённых: ПЕРВЫМИ КОЛОНИЗАТОРАМИ СЕВ. АМЕРИКИ БЫЛИ КТО УГОДНО /ДВОРЯНЕ, АРТИСТЫ, ХУДОЖНИКИ И СОЛДАТЫ/, НО ТОЛЬКО НЕ РЫБАКИ, КРЕСТЬЯНЕ И РЕМЕСЛЕННИКИ. Поробуйте понять.

Во тупица строероссовая, прости господи. А кто такие солдаты, как не загнанные в армию крестьяне, рыбаки и ремесленники? Их что, другая мама родила?
     

pkl пишет:
От того, что солдаты что-то там пытались выращивать, они не становились крестьянами. Первые фермеры появились только в Джеймстауне

Фермеры просто были относительно независимы от военного начальства. В отличии от фермеров, солдаты были обязаны выполнять все приказы.
   

pkl пишет:
Вы вообще, хоть читаете, что пишете? ИХ ИНДЕЙЦЫ НАУЧИЛИ, чтобы горе-колонизаторы выжить смогли!

Если бы солдаты не имели соответствующих навыков, то индейцам пришлось бы их учить как минимум полный сезон. Просто крестьяне получили новые сорта и новые сельскохозяйственные культуры.
   

pkl пишет:
Ага, десять сараев окружённых частоколом!

Значит кто-то сумел построить сараи и частокол. И кто же это мог быть, интересно? Художник нарисовал, а проповедник помолился?
   

pkl пишет:
А кто Вам сказал, что они "ничего не умели делать"? Воевать они умели прекрасно. Деревни разорять. Людей убивать.

Они по настоящему не умели воевать. В то время армия в походе в принципе не могла снабжаться из метрополии, поэтому в достаточно больших подразделениях всегда были предусмотрены фуражиры, забиравшие продовольствие у местных. Опытный полководец, умеющий воевать, должен был понимать, где необходимо остановиться, что бы не уничтожить "кормовую базу", без которой армия будет бесполезна. Этого опыта у командиров первых колонистов не было, потому, что до того, как они отправились покорять колонии, снабжением их небольших подразделений занималось командование.

[pkl]

Искандер пишет:
Читаю и думаю... какое отношение имеет весь этот трёп к регулярному транспортному сообщению с Марсом?  :evil:

А самое прямое. Ибо наглядно показывает ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ  уровень нынешних, прости Господи, "колонизаторов"?    

[unihorn]

pkl.

Вы не ответили на вопрос:

Valerij пишет:

Значит кто-то сумел построить сараи и частокол. И кто же это мог быть, интересно? Художник нарисовал, а проповедник помолился?

Или вы, действительно, искренне, считаете что это все "раз плюнуть", и "делать этого уметь не надо"?..

[unihorn]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Обалдеть логика! Повторяю ещё раз, для особо альтернативно одарённых: ПЕРВЫМИ КОЛОНИЗАТОРАМИ СЕВ. АМЕРИКИ БЫЛИ КТО УГОДНО /ДВОРЯНЕ, АРТИСТЫ, ХУДОЖНИКИ И СОЛДАТЫ/, НО ТОЛЬКО НЕ РЫБАКИ, КРЕСТЬЯНЕ И РЕМЕСЛЕННИКИ. Поробуйте понять.

Во тупица строероссовая, прости господи. А кто такие солдаты, как не загнанные в армию крестьяне, рыбаки и ремесленники? Их что, другая мама родила?

Почему родила? Инопланетяне сразу склонировали...  

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Обалдеть логика! Повторяю ещё раз, для особо альтернативно одарённых: ПЕРВЫМИ КОЛОНИЗАТОРАМИ СЕВ. АМЕРИКИ БЫЛИ КТО УГОДНО /ДВОРЯНЕ, АРТИСТЫ, ХУДОЖНИКИ И СОЛДАТЫ/, НО ТОЛЬКО НЕ РЫБАКИ, КРЕСТЬЯНЕ И РЕМЕСЛЕННИКИ. Поробуйте понять.

Во тупица строероссовая, прости господи. А кто такие солдаты, как не загнанные в армию крестьяне, рыбаки и ремесленники? Их что, другая мама родила? 

А вот и мимо! В Средневековой Европе солдаты - это высокопрофессиональные наёмники, часто не в одном поколении. Собственно, слово солдат происходит от ит. soldo - мелкая монета примерно того же времени. Никто их туда не загонял - они сами шли. Из крестьян набиралось ополчение, причём господа короли и герцоги были крайне невысокого мнения об их боевых навыках и потому предпочитали наёмников-иностранцев, а к крестьянскому ополчению прибегали в крайнем случае. Ах, Ваша дурость, что ж Вы ИСТОРИЮ В ШКОЛЕ ПРОГУЛИВАЛИ? :oops:

Если бы солдаты не имели соответствующих навыков, то индейцам пришлось бы их учить как минимум полный сезон. Просто крестьяне получили новые сорта и новые сельскохозяйственные культуры.

Я не знаю, какие у тех солдат были навыки. Но факт, что без индейцев и третья попытка колонизации закончилась бы провалом и все колонисты отдали бы Богу души, признаётся всем историками. И только два "колонизатора" с форума "Новостей космонавтики" считают по-другому.

Значит кто-то сумел построить сараи и частокол. И кто же это мог быть, интересно? Художник нарисовал, а проповедник помолился?

Солдаты, кто ещё.

Они по настоящему не умели воевать. В то время армия в походе в принципе не могла снабжаться из метрополии, поэтому в достаточно больших подразделениях всегда были предусмотрены фуражиры, забиравшие продовольствие у местных. Опытный полководец, умеющий воевать, должен был понимать, где необходимо остановиться, что бы не уничтожить "кормовую базу", без которой армия будет бесполезна. Этого опыта у командиров первых колонистов не было, потому, что до того, как они отправились покорять колонии, снабжением их небольших подразделений занималось командование.

Ну да, там по ссылке написано, что и как солдаты эти отцы, блин, основатели, были так себе. Лучшие вооружённые силы короли держали при себе, ибо в то время Европа воевала. Как всегда, впрочем. Ну так я и говорил - контингент примерно тот же, что и нынешние желающие лететь на Марс в один конец.

[Ну-и-ну]

Дем пишет:
Неверный подсчёт. Человек съедает килограмм в день. В невесомости, в отсутствие серьёзных физических нагрузок - скорей меньше. Воздух-воду рециклируем.

Рециркулируем - это не "даром". Это аппаратура, энергетика и запчасти для неё. На самом деле не очевидно, что рециркулировать легче, чем везти с собой (в килограммах). Это задача оптимизации.

Килограмма в день не хватит - у непредставимых оптимистов из Inspiration Mars - 6 тонн на двоих на 500 дней (расходники + аппаратура СЖО). Т.е. на 100 человек и 200 дней СЖО - 120 тонн (у, повторюсь, непредставимых оптимистов).

А на практике три Прогресса с рационами и водой - и Мир летает год с 2-мя космонавтами. 4 кг в день расходников на человека, не считая аппаратуры СЖО.

Дем пишет:
Уже нихрена не НФ. Выплавить металл даже из той глины, которая на поверхности - никаких проблем. Стекло, вероятно тоже.

И где можно полюбоваться на магическую коробку?

[Ну-и-ну]

Дем пишет:
Реактор на базе будет, на столько мегаватт сколько надо.

Будет, будет. Сколько сейчас в космосе реакторы энергии производят? Интегрально по Солнечной Системе, в мегаваттах?

[unihorn]

pkl пишет:
А вот и мимо! В Средневековой Европе солдаты - это высокопрофессиональные наёмники,

Вы не забыли о том, что,  описываемое вами время, уже не шибко средневековое?..

А уж о том как забривали, в эти времена, англичане, в свой флот "наемников" (это, фактически, каторга, была)...  

[unihorn]

pkl пишет:
Солдаты, кто ещё.

Да... Прогресс, Прогресс...

Наши солдаты уже и строить, оказывается умеют...

Осталось совсем чуть-чуть. Признать, что они умели и пахать. И довольно активно это делали (раз жаловались на плохую землю). То, что они, таки, "что-то сажали". Вы уже признали.

[unihorn]

И да. Наемники.. В том числе и в поколениях... В большинстве своем... Вы не поверите. Были крестьянами. 

И в наемники, в основном, даже в случае, поколений наемников, шли младшие сыновья и оставшиеся без наследства.    

И, нередко, достаточно разбогатев для приобретения своего надела, без сожалений бросали ремесло наемников.  

[Valerij]

unihorn пишет:
Кстати говоря.

Говоря о колонии...

Колония подразумевает "местных жителей": жителей колонии.

Где мы их брать будем?

В большинстве колоний первопоселенцы были двух типов. Один - специально отправленные колонисты, в том числе преступники, отправленные в ссылку или на каторгу, и подневольные крестьяне, типа наших крепостных. Второй - народ, традиционно сопровождавший войска в походе, и разными способами кормившийся от войск, в том числе отслужившие свое или покалеченные и негодные к продолжению службы рекруты.
   
В нашем случае первая часть - это люди, которые летят "по контракту", зная, где они будут работать, и какую работу будут выполнять. Контракт будет предусматривать достаточную зарплату, приличную страховку, длительный срок и возможность продления, "пенсионное обеспечение", и не должны предусматривать возвращения. Таким образом люди, оставшиеся на Марсе по истечении их контрактов станут ядром колонии. Контракты эти могут быть совершенно разного свойства, предусматривающие выполнение совершенно разных работ.
     

unihorn пишет:
Потянут ли это все богатые спонсоры-мечтатели (ибо государство гораздо более прагматичная натура: ему посещаемой раз в 10 лет (на пару дней) автоматической базы хватит с головой)?..

А причем здесь "спонсоры-мечтатели", когда, например, медицинская фирма/сеть, финансирующая, например, стоматолога на Марсе, получает отличную рекламу. Таким образом эта фирма находит врача, и заключает с ним контракт, лет на пятнадцать-двадцать....
   

unihorn пишет:
Отправит каторжника на Марс?

Не стоит. Подневольный труд малопроизводителен. Лучше дать контракт и возможность через пятнадцать - двадцать лет стать владельцем этого "медицинского кабинета" (естественно, в широком смысле).
   

unihorn пишет:
Гастарбайтеры это, главным образом, неквалифицированный труд которого на Марсе, в первые годы (а то и столетия) не будет...

А вот здесь ошибка. Во первых, будет работа для разного уровня квалификации, например, работа по строительству дорог и разного рода заглубленных помещений, по ремонту/переделке разного рода машин и механизмов будут в достаточной степени коррелировать с аналогичными работами на Земле. Но гастарбайтеров, как временных жителей, не будет. Каждый будет знать, что в принципе летит навсегда. Поэтому с одной стороны, если он прошёл отбор, и заключил контракт, то ему обеспечена хорошая зарплата и страховка, выплачиваемые на Земле родне, и с другой - возможность построить себе постоянное жилище и получать полноценное медицинское и пенсионное обеспечение на Марсе.
   

unihorn пишет:
"Ты не настоящий комсомолец, если не поедешь туда..."

А вот это вариант. Каждый город, сообщество .... должны (морально обязаны) послать на Марс своего представителя или представителей. Примерно так, в складчину,  небогатые мусульмане отправляют сообща своего Ходжу, одного за всех, в Мекку.
   

unihorn пишет:
И получается, что обитаемая База гораздо реалистичнее и предпочтительнее. А она не требует "крутого регулярного транспорта" (грузоподъемность, разве, повысить несколько)...

Нет, не получаем. Для запуска механизма создания колонии нужно значительно меньше усилий, чем для регулярно посещаемой базы. Потому, что колония на первом этапе очень похожа на базу, но вот обратного регулярного транспорта колония не предусматривает.

[unihorn]

>Но факт, что без индейцев и третья попытка колонизации закончилась бы провалом и все колонисты отдали бы Богу души

Это вы про мормонов и типа них?    

Ну так они, точно, солдатами не были (самые что не наесть крестьяне и ремесленники).

Был неурожайный год и всякая, жуткая, непотребь с погодой...

Из Метрополии они свалили, и связей с ней не имели (да и далека она для своевременной помощи (аки Земля от Марса сейчас: вполне корректная аналогия, имхо     ))...

А тут индейцы помогли. Так возник День Благодарения.

[Valerij]

pkl пишет:
Я не знаю, какие у тех солдат были навыки. Но факт, что без индейцев и третья попытка колонизации закончилась бы провалом и все колонисты отдали бы Богу души, признаётся всем историками. И только два "колонизатора" с форума "Новостей космонавтики" считают по-другому.

Я же говорю - смотрит в книгу, видит фигу. Написано ведь - вся проблема в том, что руководство первых колоний стремилось "покорить" индейцев, заставить их работать на себя, вместо того, что бы самостоятельно  заложить основу экономики колонии. Иными словами дурная голова (в частности, не имевшая опыта руководства большими воинскими контингентами или поселениями) ногам покоя не дает. А в данном случае дурная голова (типа той, что носит ПКЛ) довела дело до прихода северного лиса. Естественно, что. если не перенимать опыт индейцев, то оно так же и продолжилось бы. Но для того, что бы перенять опыт, была вполне здоровая база.
З.Ы.
Кстати, это вполне точное следствие из взглядов Старого, передаю своими словами: "Важен людер и его решения. Всякое проявление собственной воли есть гнусная ересь!".

[pkl]

unihorn пишет:

pkl пишет:
А вот и мимо! В Средневековой Европе солдаты - это высокопрофессиональные наёмники,

Вы не забыли о том, что, описываемое вами время, уже не шибко средневековое?..

А уж о том как забривали, в эти времена, англичане, в свой флот "наемников" (это, фактически, каторга, была)...  

Ошибаетесь опять! Время, о котором мы с Вами говорим, очень даже средневековое!

Российская и западная медиевистика считают началом средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века). Относительно конца средневековья у историков нет единого мнения[1]. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), битву при Павии (1525), начало Английской революции (1640), конец Тридцатилетней войны, Вестфальский мир и уравнение в правах католиков и протестантов по принципу cujus regio, ejus religio в 1648 году, 1660-е годы, рубеж 1670-х-1680-х годов, рубеж 1680-х-1690-х годов и некоторые другие периоды. Сторонники так называемого долгого средневековья, основываясь на данных о развитии не правящей элиты, а простого народа, считают окончанием средневековья, повлекшим за собой изменения во всех слоях европейского общества, Великую французскую революцию. В последние годы российская медиевистика относит окончание периода средневековья к середине или концу XV — началу XVI веков[2]

Что касается забривания - это были пехотинцы, а не матросы.

[pkl]

unihorn пишет:

pkl пишет:
Солдаты, кто ещё.

Да... Прогресс, Прогресс...

Наши солдаты уже и строить, оказывается умеют...

Осталось совсем чуть-чуть. Признать, что они умели и пахать. И довольно активно это делали (раз жаловались на плохую землю). То, что они, таки, "что-то сажали". Вы уже признали.

Вы в армии, я вижу, не служили?

Если бы пахали активно, то не пухли бы с голоду. К слову, почвы на о. Роанок были малопригодны для земледелия, что ещё раз говорит об их с/х умениях.

[pkl]

unihorn пишет:
И да. Наемники.. В том числе и в поколениях... В большинстве своем... Вы не поверите. Были крестьянами.    

И в наемники, в основном, даже в случае, поколений наемников, шли младшие сыновья и оставшиеся без наследства.    

И, нередко, достаточно разбогатев для приобретения своего надела, без сожалений бросали ремесло наемников.  

Вы мне приведите источники, доказывающие, что в ТЕХ экспедициях по колонизации Нового Света были крестьяне. Что Вы всё обобщаете? Пока мы видим, что там были одни дворяне, солдаты, артисты и художники. Приведите источник, свидетельствующий о другом, м?

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Я не знаю, какие у тех солдат были навыки. Но факт, что без индейцев и третья попытка колонизации закончилась бы провалом и все колонисты отдали бы Богу души, признаётся всем историками. И только два "колонизатора" с форума "Новостей космонавтики" считают по-другому.

Я же говорю - смотрит в книгу, видит фигу. Написано ведь - вся проблема в том, что руководство первых колоний стремилось "покорить" индейцев, заставить их работать на себя, вместо того, что бы самостоятельно заложить основу экономики колонии. Иными словами дурная голова (в частности, не имевшая опыта руководства большими воинскими контингентами или поселениями) ногам покоя не дает. А в данном случае дурная голова (типа той, что носит ПКЛ) довела дело до прихода северного лиса. Естественно, что. если не перенимать опыт индейцев, то оно так же и продолжилось бы. Но для того, что бы перенять опыт, была вполне здоровая база.
З.Ы.
Кстати, это вполне точное следствие из взглядов Старого, передаю своими словами: "Важен людер и его решения. Всякое проявление собственной воли есть гнусная ересь!".

Нет, вся проблема в том, что первые три попытки колонизации Сев. Америки англичанами предпринимались авантюристами и мечтателями, типа наших форумных, у которых не было ни навыков выживания в тех условиях, ни осмысленной программы. Они просто попёрлись через океан наобум, наобум высадились на остров, оказавшийся малопригодным для ведения сельского хозяйства. А ещё они умудрились настроить против себя всё местное население, до того к ним вполне дружелюбное. Результатом этого головотяпства оказались десятки загубленных жизней и Бог знает, сколько ещё трагедий /можете прочитать про судьбу Вирджинии Дейр и т.н. "пропавшей колонии"/. И вот сейчас мы видим, как новая генерация авантюристов и придурков начинает пропагандировать идиотскую идею полёта на Марс в один конец. Причём если насчёт судьбы бедной В. Дейр и её односельчан с т.н. "пропавшей колонии" мы ещё можем надеяться, что местные индейцы приняли их в своё племя и стали они жить-поживать более-менее счастливо, то с марсианской колонией такой фокус не пройдёт. НЕТ ТАМ ИНДЕЙЦЕВ! А людей посылают, по сути, на верную смерть. Причём, вероятнее всего, горе-колонисты погибнут, так и не добравшись до Марса.