Высокоширотная орбитальная станция

[m-s Gelezniak]

hlynin пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И что есть хорошо кроме футболок по вaшему мнению.

МКС-2

Смысл? Поддерживaть безопaсность пристыковaнных бочек?
Через некоторое время и небольшое "aрендторы" сaми нaучaтся это делть. Обрaзец им будет досткпен.

[hlynin]

m-s Gelezniak пишет:
Смысл? Поддерживaть безопaсность пристыковaнных бочек?

Уже отработанную конструкцию гонять по разным орбитам, затем к Марсу и Венере. Кроме более мощной ДУ (и желательно ЭРДУ) ничего принципиально нового не надо. Вплоть до сборки с помощью манипуляторов МКС и в её составе, затем отстыковать.

[ааа]

hlynin пишет:

ааа   пишет:
Без рассмотрения того, что же все-таки делать, если нас оторвут не спросивши мнения.

Лечиться от мании преследования. Не надо рассматривать параноидальные варианты - типа, что делать, если ЛИЧНО Вас стукнут из-за угла или посадят в тюрьму. Надо не плодить врагов, соблюдать закон и быть нужным и желанным.

Так себя вести, как вы описали, может только крайне безответственная личность с повадками хиппи. Да и то в благополучных условиях.
(Особенно доставило "быть желанным". Make love, not war!)

[Олигарх]

hlynin пишет:

SFN пишет:
Человек, который не может отличить нормальный проект от сляпаной дилетантом картинки, у меня доверия не вызывает.

Дело не в рисунках. Других-то нет? Дело в общих пололожениях - нужность, возможность, цена, проблемы

Насчет нужности. я уверен на 90%, что именно для высокоширотной станции найти ее можно
но это не рецепт на раз-два - и мы в дамках, то есть нужность найдена.
это более сложный процесс - раз, два, ... семь и он требует несколько лет и вообще муторный. 
Недавно об этом http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13937/message1316063/#message1316063  точнее в цитате этого сообщения.

да об этом, по существу, вся эта ветка, которую я начал около 10 лет назад.
Лет 50 назад говорили: 
Королев работает на ТАСС, а Янгель - на нас.
с тех пор сменилось несколько поколений и все привыкли, что пилотируемая космонавтика - это престиж, понт, приложение к международным отношениям.
МКС была аналогом G8, Россию выперли из нее, мы обиделись и о новой станции думаем как об аналоге БРИКС

[hlynin]

ааа пишет:
Так себя вести, как вы описали, может только крайне безответственная личность с повадками хиппи. Да и то в благополучных условиях.
(Особенно доставило "быть желанным".    Make love, not war!)

А так как описали Вы - личность с диагнозом параноика. Когда делают общее дело, называют друг друга партнёрами и друзьями, планируют совместно дела на будущее - НЕ ДЕЛАЮТ проекты на случай, если партнёр тебя нагло кинет и выбросит из общего дела. Так даже бандиты не поступают. Партнёру надо доверять полностью либо не связываться вообще. Тот, кто поступает нечестно, потеряет больше.

[Дмитрий Виницкий]

Сергей, а ты с родственниками партнеров не попутал? А то, и у супругов разногласия с последующим дележом имущества случаются. Что уж там говорить о бизнесе? Ты смысл совместного предпринимательства понимаешь? Что означает владение долями в капитале, по твоему? Объясню - это оценка вклада каждой стороны, которая останется у партнера при выходе из дела.

Нет, ты, конечно, по каким-то своим, особым принципам, отрицающим банки, налоги и государство, можешь считать что твоя доля простирается на все активы, или наоборот. Но кто обяжет твоего совладельца так думать? "Всё вокруг колхозное..!"?

[SFN]

Так ВШОС может стать настоящей МКС-2. Так чтобы все без исключений. Хотят американцы - пожалуйста, хотят китайцы - пожалуйста. Индусы тоже могут дойти до стыковок в 20х.  А наклонение 64,8 даже Исландии будет интересно.    

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Сергей, а ты с родственниками партнеров не попутал? А то, и у супругов разногласия с последующим дележом имущества случаются. Что уж там говорить о бизнесе? Ты смысл совместного предпринимательства понимаешь? Что означает владение долями в капитале, по твоему? Объясню - это оценка вклада каждой стороны, которая останется у партнера при выходе из дела.

Да чепуха. Оценка вклада есть и меня очень интересует.
Вот есть фиксированный вклад каждой страны в бюджет ЕКА. И не страшно, если страна с 10% вкладом ввиду особых обстоятельствах откажется платить. Неприятно, не не смертельно, особенно если есть причина и заранее предупредили. Компенсируют, ну, кредит возьмут.
Это одно дело.
Другое дело, когда сообща создают Ариан-6, каждая страна делает отдельно ступени, старты, электронику. Теперь представим, что Италия, которая делает какую-то ступень, когда всё готово, чисто по политическим причинам выходит из проекта, отказывается сотрудничать и т.д.
 Это совершенно иное дело, это предательство. Создание ракеты (и итальянской ступени) шло, предположим 10 лет. И отсутствие одного звена означает начинать это звено с нуля и тратить ещё 10 лет.
Теперь вопрос - есть ли у Франции запасной проект на случай, если Италия пошлёт её куда подальше? А на случай, если то же сделает Германия? То-есть, по идее, каждая страна должна создать запасной вариант на случай предательства любого партнёра? Сотни вариантов компенсации предательств? Да нет, конечно, никто даже не задумывается, что произойдёт, если Франция не захочет пустить партнёров в Куру.
Почему же мы должны разрабатывать запасные планы на случай, если партнёры вышибут нас с МКС? Партнёрам надо доверять полностью - МКС - одна, это не чемодан долларов, не разделишь

[ааа]

hlynin пишет:
Почему же мы должны разрабатывать запасные планы на случай, если партнёры вышибут нас с МКС? Партнёрам надо доверять полностью

Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум".

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:  
Теперь вопрос - есть ли у Франции запасной проект на случай, если Италия пошлёт её куда подальше? А на случай, если то же сделает Германия?

Конечно есть! Не все же такие наивные, и не все готовы поступаться главными целями и принципами ради создания видимости неизвестно чего для неизвестно кого. Когда требуется продемонстрировать свои интересы, европейские государства не задумываясь кладут большой болт и на желания партнеров, и на лозунги европейской интеграции. И отстаивают свои права самыми разными принципами, от политических до экономических. 

Кстати, твои познания о Кипре и англичанах очень соответствуют твоим же представлениям об экономике и политике вообще. Равно, как и о "сотнях тысяч" русских в Индии и ЮВА.

[hlynin]

ааа пишет:
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум".  

Неверное сравнение. Мистраль России не отдали совершенно правильно, ибо он попал под санкции. Тем не менее, не думаю, что военные РФ год назад составляли альтернативные планы на случай неотдачи Мистралей. Или на случай, если б они случайно утонули. Планы были - иметь Мистрали. Бац!- нету. Надо планы менять, такова судьба.  Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс

[Дмитрий Виницкий]

Совершенно правильно, ну да! Хлынин, у тебя паспорт американский?

[napalm]

Кол-во сюрра на пост у товарища зашкаливает, даже по меркам ФНК. А ведь тут Яхве живет.

[hlynin]

SFN пишет:
Так ВШОС может стать настоящей МКС-2. Так чтобы все без исключений. Хотят американцы - пожалуйста, хотят китайцы - пожалуйста. Индусы тоже могут дойти до стыковок в 20х.А наклонение 64,8 даже Исландии будет интересно.  

Да не будет наклонение никому интересно. ИСЗ на полярных орбитах давно и хорошо справляются. МКС-2 она не станет. Разве что Салютом-6А. Для работы нужно своё оборудование. Порой громоздкое.  Не слишком-то американцам интересны примитивные опыты типа как в невесомости растворяется сахар (Томайо Мендес)

[ааа]

hlynin пишет:
Мистраль России не отдали совершенно правильно

Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.

[hlynin]

ааа пишет:
Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.

Не выгонят. Это невозможно. Не стоит передёргивать. Пока это мы угрожаем их выгнать  (Рогозин: на батуте пусть летают).

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Совершенно правильно, ну да! Хлынин, у тебя паспорт американский?

Нет, мне российский больше нравится. А что, нужен?

[ааа]

hlynin пишет:

ааа   пишет:
Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.

Не выгонят. Это невозможно.

Это неизбежно.

Не был бы им нужен "Союз", уже давно бы выгнали.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
И отстаивают свои права самыми разными принципами, от политических до экономических.

И это совершенно естественно.

Дмитрий Виницкий пишет:
Кстати, твои познания о Кипре и англичанах очень соответствуют твоим же представлениям об экономике и политике вообще.

Я рад, что мои познания оценены столь высоко.

[Veganin]

hlynin пишет:

ааа пишет:
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум".    

Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс

 Вам напомнить для чего вообще люди, юрлица и государства оформляют документы, ставят на них печати, подписи, заверяют бумажки у нотариусов и в разных госконторах, а не ограничиваются устной договоренностью? И зачем по большей части существуют суды и в самых развитых и не очень государствах?
И зачем прописывают всякие штрафы, пени, неустойки и т.п.?