Высокоширотная орбитальная станция

[NK]

Дмитрий Виницкий пишет:

KR пишет:
Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы. Таким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.

О, и делать это нм 51,6 никак нельзя! Что доказано 40-колетним опытом работы. Вот, щаз, запузырим станцию на 64,5 и все сразу зажжужит и наступит всеобщее щастие!

По мне так оставались бы на мкс, милое дело. Хоть на умных людей посмотреть.
Глядишь помочь чем.

[Harsky]

Для демонстрации флага достаточно и китайского варианта

[NK]

Дмитрий Виницкий пишет:

KR пишет:
Bell , а кто сказал что у людей все потребности умные? Но вы же не отказываетесь жить только потому что приходится э... ну чистить зубы скажем. Что нет доугих запрослв, есть.
Да даже если кризис жанра. Но могу предсказать со 100% вероятностью, что как только "мир утопят" так тут же ему найдется применение.

Точно, вот например, за каким-то непонятным и необъяснимым хреном, запрашивает абсолютно бесполезную ВШОС. И поясняет, что они умнее всех. Прямо с дипломами журфака мгимы и папами-генералами.

Я хрен знает. Я так понял что человек флюгер, откуда дует он то и поет.

[Bell]

Harsky пишет:

Bell пишет:
Орбитальная станция интересна и полезна сейчас только в комплексе с развитой пилотируемой программой исследования космоса.

Изначально так ОС и позиционировались

Нет.
Изначально у нас ОС предназначались в первую и вторую очередь для оперативной видовой разведки и контроля за вероятным противником, а всякая прикладуха и народное хозяйство постольку поскольку. В штатах единственный Скайлэб предназначался для красивой утилизации остатков лунной программы и экспериментов в области космической медицины, в основном.

Как пересадочная станция и склад в многопусковых экспедициях к Луне.

Только если это ЛОС. Через ВШОС на Луну летать как-то странно. Если только на ВШОС собирать "космические поезда", и по мере готовности отправлять, но лучше все-таки ЛОС.

Нет.
ЛОС тут вообще не при чем. В многопусковых схемах есть потребность экипажу ЛОКа где-то посидеть без траты ресурсов КК, пока прилетит РБ.

Станция должны быть элементом системы. Причем активной и масштабной системы.
А сама по себе она только дискредитирует пилотируемую космонавтику.

Скорее является предохранительным клапаном, через который выходит весь пар. Или, что называется, в свисток.

При этом не имеет никакого значения широта и суверенность.

[Harsky]

Дмитрий Виницкий пишет:

KR пишет:
Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы. Таким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.

О, и делать это нм 51,6 никак нельзя! Что доказано 40-колетним опытом работы. Вот, щаз, запузырим станцию на 64,5 и все сразу зажжужит и наступит всеобщее щастие!

Да что вы к налонению-то привязались?
Ну хорошо, не 64, а 97 - так устроит?
Или даже пусть 51 остается, обойдемся без острых и умных глаз космонавтов. Так лучше?

МКС не вечная. Не 2020, так 2024 наступит, надо будет жить дальше. А как жить? Обойтись одними автоматами, послав в чертям всю ПК, продолжить пляску вокруг ОС, возведя ее в культ или сделать наконец инструментом для отработки следующего шага (Луна, Марс, далее везде)?

[NK]

Есть еще идея после 24 года отжать мкс
Поменять пару модулей и продать как новую.
Мкс - наш! 
А то у народа фантазия какая то бедная.

[Harsky]

Bell пишет: 
При этом не имеет никакого значения широта и суверенность.

Ну если у ОС основной задачей будет предоставление жилплощади до подачи буксира, тогда новую вообще смысла нет строить - тянуть потихоньк МКС, когда время придет - поменять Зарю на что-нибудь поновее...

Я пару дней назад писал про то что медицину для полетов выше НОО не мешало бы развить. Только не знал, откуда брать пациентов. А тут такие мысли высказываются, о том что можно и на обезьянках потренироваться. Аппендицит, к примеру удалить или что посложнее. Обезьянок жалко, но людей будет еще жальче, если возникнет необходимость, а опыта не будет. Соседи по станции конечно упрутся, дерьмом всех измажут, но не позволят подобного. Так же и с реактором будет - не дадут и будут в своем праве.

Так что, если целиться чуть дальше Луны, то и мирный атом понадобится и хирургия и наверняка еще много чего, что лучше делать без излишних глаз и чтобы за руки не держали. Да и для Луны, если это не новый флаговтык всё вышесказанное применимо.

Широта значения не имеет, суверенность - имеет. Гостей тоже можно пускать время от времени, но именно в качестве гостя.

[Дмитрий Виницкий]

И какое же значение имеет "суверенность"? Как эту суверенность оценить в рублях? Вам любой батюшка объяснит, что мирская суета бренна. Вам нужна ОС в качестве тотемического символа? Так постройте пресловутый кубокилометр Старого - и технологично, и эпохально, и никто, точно, не посягнет на первозданность и духовную необходимость...

[Harsky]

Дмитрий Виницкий пишет:
И какое же значение имеет "суверенность"? Как эту суверенность оценить в рублях? Вам любой батюшка объяснит, что мирская суета бренна. Вам нужна ОС в качестве тотемического символа? Так постройте пресловутый кубокилометр Старого - и технологично, и эпохально, и никто, точно, не посягнет на первозданность и духовную необходимость...

Ты лучше про талант и нищету расскажи, тема-то не раскрыта
А суверенность значение имеет - никто из партнеров под руку не будет толкать, когда оттуда начнем урановые ломы прицельно квадратно-гнездовым выпускать

[Дмитрий Виницкий]

А нахрена для этого ОС? Может, и военную  базу на Луне сразу приплести, как раз, по уровню нужности аналогично. Еще ферму розовых слонов там основать.

[pkl]

Astro Cat пишет:
Технологии в электронике уже не догнать никогда. Надо развивать то, что еще не потеряно. И это менять на технологии в электронике.

Да можно догнать, если захотеть. Даже перегнать можно - физика везде одинаковая, что в США, что в Японии, что в Южной Корее, что в Китае. Кстати, про Китай:
 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/52/39
Но это делать надо.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Не пытайтесь умничать. Сторонникам "высокоширотной орбитальной станции" совершенно нечего сказать в её пользу, кроме избитых заклинаний и оскорблений оппонентов. Вы, г-н КР, тормоз. Настолько, что сами не понимаете. Пожалуй. последний человек на форуме, который до сих пор думает, что я в ещё в Праге. 3 года для вас не срок?.

Тут вопрос в другом: что нам делать с пилотируемой космонавтикой. В свете пусть не скорого, но неизбежного завершения программы МКС и конфронтации с Западом, которая явно на долгие годы. Если не десятилетия. "Вошь" да, фигня. Но что? Бюджет скукоживается и на Луну денег тоже... не факт, что хватит.

[pkl]

KR пишет:
Есть еще идея после 24 года отжать мкс  
Поменять пару модулей и продать как новую.
Мкс - наш!
А то у народа фантазия какая то бедная.

Ещё идея - обслуживать различные орбитальные платформы и т.п. Телескопы те же гелием дозаправлять. Правда, для этого станция тоже не нужна. Достаточно КК раз в пять лет запускать.

[Quoondо]

на луне нужно строить астрономические обсерватории и опытным путем изучать принципы освоения других планет которые потребуются в следующие столетия (если повезет)... с луны хорошо бы пулять за пояс койпера. Если бы приняли программу разработки и освоения луна лет на 30-40 то польза от нее былы бы многократно выше чем от высокоширотной ОС

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Еще ферму розовых слонов там основать.

Не, ну разводить коноплю в лунных теплицах - это слишком... Она ж наконец дорастет до древовидной...

[Serge]

Как на счет того что бы отойти от именно высокоширотной станции и обсудить перспективы станции БРИКС. Давайте не будем обсуждать угол наклонения орбиты - ведь все это вилами по воде, а цепляются именно за этот пунктик.

Гораздо интереснее общее направление - или мы остаемся на МКС и продолжаем тоже, что делали последние лет 10 с плюсом. Или мы направляем деньги и научно-промышленный потенциал на создание совместной станции с китайцами и далее по списку стран БРИКС.

Плюсы и минусы обоих путей ? Кто нибудь из профи может интересно и детально высказаться ? Было бы очень интересно почитать.

[SFN]

Serge пишет:
Как на счет того что бы отойти от именно высокоширотной станции и обсудить перспективы станции БРИКС.

Посмотрим на вопрос внимательно: Бразилия - хочет в космос но еще ничего не может, Россия самая северная страна и самая продвинутая в технологиях ОС, Индия на пороге первого самостоятельного полета, Китай активно осваивает технологии ОС (ВКД, стыковки, полеты 2 недели), Южная Африка не прочь поучаствовать в этом празднике, если будет не очень дорого.
Вывод - ОС БРИКС с равным участием невозможная. Амбиции будут ее раздирать на части. Но можно попробовать на ВШОС повторить опыт международных полетов экспедиций Салютов-Мира. Тогда мы обучали СЭВ, обучали американцев, теперь будем обучать новых будущих лидеров мира. ИМХО Сами технологии ОС не слишком военные, нужны скорее для продвижения человечества в космос. 64,8 будет аргументом для привлечения высокоширотных стран, Исландии например  

[Вернер П.]

pkl пишет:
Ещё идея - обслуживать различные орбитальные платформы и т.п. Телескопы те же гелием дозаправлять. Правда, для этого станция тоже не нужна. Достаточно КК раз в пять лет запускать.

Если "на балансе"  будет несколько таких обслуживаемых платформ и  аппаратов, то и частота запусков будет поболее

[Dude]

Reader пише
Не, перелёты из-за смены ветра - надо исключить, при поиске новых РП [IMG]

А "перелеты" по тормозному импульсу, разве уже есть коррекция на ДП по навигационным данным с приемника, после того как ОТД отработал, пока что только автономная и по "аварии ОТД". А после разделения, и высоты 140км в СА вообще кажущиеся скорости с акселерометров и мат. модель... Сокращать надо отклонения, а не искать РП.
Где же найти "новые РП" с текущими требованиями по точности посадки : 30 км на основной, 100км на запасной?
Широка страна, много в ней лесов, озер и ЛЭП.
И сколько всего доступных для посадки полигонов в Казахстане сейчас осталось. Имеется тенденция на сокращение их числа и размеров. Такими темпами скоро придется рассматривать варианты, где основной в РФ, а запасной в Казахстане.

[triage]

удалено