Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Капитан Бутан]

даже просто сделать 2ст с массовым совершенством ну хотя бы в полтора раза хуже, чем у ф9 - и уже 20т )

Сделать-то можно, да вафлисты не дадут. Скажут "иди вафлируй, ишь чего удумал". И делать нечего, пойдёшь ведь делать вжик-вжик

[vlad7308]

даже просто сделать 2ст с массовым совершенством ну хотя бы в полтора раза хуже, чем у ф9 - и уже 20т )

Сделать-то можно, да вафлисты не дадут. Скажут "иди вафлируй, ишь чего удумал". И делать нечего, пойдёшь ведь делать вжик-вжик

я не уверен, что плохое массовое совершенство именно из-за вафли. Возможно, но не обязательно.

[Кот Бегемот]

Дешевая и простая замена "класического" Протона в 20т не нужна?

Она есть. Вернее есть возможность ее сделать в случае необходимости. Союз-5 МС закрывает с избытком даже ангару А5М не говоря уже о протоне.7.8т на ГПО... У протона (НЯП) около 7 у ангары чуть больше 7 (по памяти). Только какие-то экзотические ПН, о которых я говорил, обычному союзу не по зубам, но они не по зубам и протону с ангарой, для этих РЕДКИХ случаев можно иметь трисоюз-5 (считай фалькон хеви по-русски). А попытка выжать из союз-5 20т ничего не даст, он по прежнему будет "недопротоном" и "недоангарой", но станет дороже...

[Кот Бегемот]

Облегчить (и поднять стоимось) второй ступени никогда не поздно.
Учитывая, что это только стоимость баков (допустим из литиевых сплавов) - это не значительная плата за дополнительные 2т ПН, но вполне возможно что дополнительные 2т как опция просто не нужны.

Да. Если понадобится -обработают напильником. Так со всеми нашими ракетами. Да и не нашими. Все постоянно улучшаются и модернизируются.

[irodov]

что сомнительно?

Сомнительно что это реализуемо. 

Причем здесь вторая ступень? Блок ДМ крайних модификаций может компенсировать значительную часть разницы.

Каким образом? Ну и вопрос цены...

[Дем]

даже просто сделать 2ст с массовым совершенством ну хотя бы в полтора раза хуже, чем у ф9 - и уже 20т )

Сделать-то можно, да вафлисты не дадут. Скажут "иди вафлируй, ишь чего удумал". И делать нечего, пойдёшь ведь делать вжик-вжик

Маск вторую ступень Ф9 тоже вжик-вжик. 

[tau13]

что сомнительно?

Сомнительно что это реализуемо.

Причем здесь вторая ступень? Блок ДМ крайних модификаций может компенсировать значительную часть разницы.

Каким образом? Ну и вопрос цены...

Замена Протона - это в основном на высокие орбиты, а там важнее РБ, а не вторая ступень.

[Капитан Бутан]

Маск вторую ступень Ф9 тоже вжик-вжик. 

Не, он варит. Сначала штамповка потом сварка. Он с самого начала 2000-х осуждал местных американских вафлистов и говорил что это пагубный путь

[Капитан Бутан]

я не уверен, что плохое массовое совершенство именно из-за вафли. Возможно, но не обязательно.

Сплав у Маска не в 2 раза прочней, а в полтора. Если вафля лучше всех, возникают вопросы - почему мы за счёт вафли не можем скомпенсировать хотя бы часть этого полуторакратного отставания? В реальности не только не можем, но и даже в 1,5 раза хуже сделать не можем. У нас ступени тяжелей в 2,5-3 раза

[irodov]

я не уверен, что плохое массовое совершенство именно из-за вафли. Возможно, но не обязательно.

Сплав у Маска не в 2 раза прочней, а в полтора. Если вафля лучше всех, возникают вопросы - почему мы за счёт вафли не можем скомпенсировать хотя бы часть этого полуторакратного отставания? В реальности не только не можем, но и даже в 1,5 раза хуже сделать не можем. У нас ступени тяжелей в 2,5-3 раза

Потому что не умеем, очевидно же.

[Дем]

Не, он варит. Сначала штамповка потом сварка.

а потом ещё и фрезеровка. Лишнего металла. Но "окна" вафли большие, метр+