Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:
Нет не стрёмно. отработанное в союзе будет намного надёжнее разработанного сейчас даже более простого.

Это путь в никуда. Топтание на месте, застой это путь в никуда, это Вам любой более-менее развитый менеджер скажет. Тем более когда в других конторах есть движение.

[Настоящий Искандер]

Ну-ну,  любой более-менее развитый менеджер из-за границы скажет, что ракеты нужно оставить на аутсортинг Илону.

[Плейшнер]

Настоящий Искандер пишет:
Ну-ну, любой более-менее развитый менеджер из-за границы скажет, что ракеты нужно оставить на аутсортинг Илону.

Интересно, что говорили те же менеджеры самому Маску, до того как он занялся ракетами

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нет не стрёмно. отработанное в союзе будет намного надёжнее разработанного сейчас даже более простого.

Это путь в никуда. Топтание на месте, застой это путь в никуда, это Вам любой более-менее развитый менеджер скажет. Тем более когда в других конторах есть движение.

Это "топтание на месте" даёт развитие на низкой и дальнем космосе. А не по десятому разу изобретать велосипед. Вся разница которого относительно того что есть, в большней стоимости и отработке с нуля. Плюс время на это. А Это годы.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:

Искандер пишет:
 Это путь в никуда. Топтание на месте, застой это путь в никуда, это Вам любой более-менее развитый менеджер скажет. Тем более когда в других конторах есть движение.

Это "топтание на месте" даёт развитие на низкой и дальнем космосе. А не по десятому разу изобретать велосипед. Вся разница которого относительно того что есть, в большней стоимости и отработке с нуля. Плюс время на это. А Это годы.

и каким образом отказ от новых носителей вдруг приведет к развитию? с чего вдруг?

[m-s Gelezniak]

KR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Это путь в никуда. Топтание на месте, застой это путь в никуда, это Вам любой более-менее развитый менеджер скажет. Тем более когда в других конторах есть движение.

Это "топтание на месте" даёт развитие на низкой и дальнем космосе. А не по десятому разу изобретать велосипед. Вся разница которого относительно того что есть, в большней стоимости и отработке с нуля. Плюс время на это. А Это годы.

И каким образом отказ от новых носителей вдруг приведет к развитию? с чего вдруг?

деньги "на велосипед". И время.

[Настоящий Искандер]

Плейшнер пишет:

Настоящий Искандер пишет:
Ну-ну, любой более-менее развитый менеджер из-за границы скажет, что ракеты нужно оставить на аутсортинг Илону.

Интересно, что говорили те же менеджеры самому Маску, до того как он занялся ракетами

"Хочешь на Марс? поезжай в Россию, там все что тебе нужно можно взять задаром."

[NK]

m-s Gelezniak пишет:

KR пишет:
 И каким образом отказ от новых носителей вдруг приведет к развитию? с чего вдруг?

деньги "на велосипед". И время.

По мне, такой взгляд на вещи  не более чем повторение советской байки про колбасу и ракеты.
Выяснилось, что одно другому не просто не мешает, но и очень даже помогает.

если те кто будет делать колбасу(спутники)  будут ставить результат своего труда в зависимость от того кто делает ракеты, то конечно не будет ни того ни другого. Не надо на другого валить, коли рожа крива.

[m-s Gelezniak]

KR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

KR пишет:
И каким образом отказ от новых носителей вдруг приведет к развитию? с чего вдруг?

деньги "на велосипед". И время.

По мне, такой взгляд на вещи не более чем повторение советской байки про колбасу и ракеты.
Выяснилось, что одно другому не просто не мешает, но и очень даже помогает.

если те кто будет делать колбасу(спутники) будут ставить результат своего труда в зависимость от того кто делает ракеты, то конечно не будет ни того ни другого. Не надо на другого валить, коли рожа крива.

К сожалению не всё в этом мире "по вашему". Бюджет не резиновый и темболее не Союзовский. И кахдый тяне одеяло на себя.
Повторюсь, новый носитель дешевле не будет. Несчего. Отработка займет 5-8 лет. И каках либо новых качеств кроме усложнения он не даст.
В СССР был найден оптимум блока от которого сейчас стараются уйти, лиш, бы было по своему и деньги капали.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:

KR пишет:
 

К сожалению не всё в этом мире "по вашему". Бюджет не резиновый и темболее не Союзовский. И кахдый тяне одеяло на себя.
Повторюсь, новый носитель дешевле не будет. Несчего. Отработка займет 5-8 лет. И каках либо новых качеств кроме усложнения он не даст.
В СССР был найден оптимум блока от которого сейчас стараются уйти, лиш, бы было по своему и деньги капали.

да, дешевле не будет. 
Но я не представляю ситуацию, чтобы на Боинге говорили, что у них не получаются спутники потому что Маск делает новые ракеты.

Бюджет, как раз резиновый. И растягиваться он должен до тех пор пока не будут заняты все 140 миллионов человек. А желательно еще и больше и не только у нас. 
Деньги - фикция. Трудовые и проч. ресурсы должны работать.
А вот когда они сидят на жопе, обьясняя это тем что им магическую бумажку не донесли, вот это уже странно. 
И причины безделья явно не в том, что кончились запасы бумаги для ден. знаков.

[m-s Gelezniak]

KR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

KR пишет:

К сожалению не всё в этом мире "по вашему". Бюджет не резиновый и темболее не Союзовский. И кахдый тяне одеяло на себя.
Повторюсь, новый носитель дешевле не будет. Несчего. Отработка займет 5-8 лет. И каках либо новых качеств кроме усложнения он не даст.
В СССР был найден оптимум блока от которого сейчас стараются уйти, лиш, бы было по своему и деньги капали.

да, дешевле не будет.
Но я не представляю ситуацию, чтобы на Боинге говорили, что у них не получаются спутники потому что Маск делает новые ракеты.

Бюджет, как раз резиновый. И растягиваться он должен до тех пор пока не будут заняты все 140 миллионов человек. А желательно еще и больше и не только у нас.
Деньги - фикция. Трудовые и проч. ресурсы должны работать.
А вот когда они сидят на жопе, обьясняя это тем что им магическую бумажку не донесли, вот это уже странно.
И причины безделья явно не в том, что кончились запасы бумаги для ден. знаков.

У Боинга много чего не получалось после урезания финансирования.

[SFN]

KR пишет:
Деньги - фикция. Трудовые и проч. ресурсы должны работать.

Деньги - основной ресурс для приведения трудовых и проч. ресурсов в рабочее состояние.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:
 
У Боинга много чего не получалось после урезания финансирования.

вероятно потому что в России в свое время начали делать Ангару. 
Можно ведь и такие связи придумать. 

а я считаю, что не стоит оправдывать бездействие чужими успехами.
... не, конечно можно быть успешным за счет дохлой соседской коровы. Но долго ли так протянешь?

[NK]

SFN пишет:

KR пишет:
Деньги - фикция. Трудовые и проч. ресурсы должны работать.

Деньги - основной ресурс для приведения трудовых и проч. ресурсов в рабочее состояние.

деньги - фикция. и как всякая фикция она служит только для создания миража. А он в свою очередь нужен, для управления туловищами.

[Андрей Иванов]

m-s Gelezniak пишет:

Андрей Иванов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Андрей Иванов пишет:


Ждем вашей инициативы , так сказать с "низов" по УРМ 171/175 для Ангары-1.

ЦиХ угробит эту работу. Как угробил вобщем то разумную на тот момент идею пусков с Плесецка.
Сказанное мной выше давно известно в определённых кругах. Просто накукареканого столько и пока перевешивает разумное. Но "ситуация уже припекает".

А причем тут ЦиХ?
 Говорю о вашей организации .
Моё мнение вы знаете. Я за то, что бы работы по водородной для А5В и УРМ 171/175 велись параллельно но в разных "конторах". эти изделия не исключают, а дополняют друг друга и одновременно страхуют.
Берите пример с Прогресса. Проявили не только инициативу но упорство , в результате им дан зеленый свет по их проекту Феникс.

Так, что пора и вам перестать ( как вы сказали ) "кукарекать" ( и на форумах в том числе)
Проявить инициативу , взять ответственность за результат по УРМ 171/175.
( Ваш проект ( Энергия+Энергомаш) 50 тонн с ЦБ 171, вам и карту в руки с инициативой по урм 171/175)
 http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/61748-sozdat-raketu-gruzopodemnostju-do-50-tonn-pomogut.html
Ждемсс...

Врал много как минимум.
Нагородил уродца пусть доводит за приемлемые деньги.
По поводу резервирования средств выведения, я поднимал вопрос один из первых и очень давно.
ЗЫ Престо за гроши выделенные хруникам на доводку, они сольют эту тему окончательно. Протон сразу станет вдруг актуальным, перспективным и далее, далее... .

Отвечайте ( Энергия) за себя.
Ведете, как капризная, ревнивая, пристаревшая звезда сцены.
Вам (Энергия) надо заново доказывать, свою состоятельность в способности снова создавать РН.
Не хотите работать за гроши?
Включайтесь в "Бразильскую тему". Начните с "малого". с УРМ-180 для Ангары-1
Вам уже "вчера" надо быть на верхах , а до этого , "позавчера" согласовать совместные действия с ЦиХ.
Завернуть эту РН в красивую упаковку - назвав "Амазонка" .
Связав "речную" тему Ангара-Амазонка в РН серии "А".
Бразильцам сделать приятно, и сами получите иностранные инвестиции.
...
Начинайте  работайте. 

[vl mich]

Андрей Иванов пишет:
Отвечайте ( Энергия) за себя.
Ведете, как капризная, ревнивая, пристаревшая звезда сцены.
Вам (Энергия) надо заново доказывать, свою состоятельность в способности снова создавать РН.
Не хотите работать за гроши?
Включайтесь в "Бразильскую тему". Начните с "малого". с УРМ-180 для Ангары-1
Вам уже "вчера" надо быть на верхах , а до этого , "позавчера" согласовать совместные действия с ЦиХ.
Завернуть эту РН в красивую упаковку - назвав "Амазонка" .
Связав "речную" тему Ангара-Амазонка в РН серии "А".
Бразильцам сделать приятно, и сами получите иностранные инвестиции.
...
Начинайтеработайте.

Вы приувеличиваете свободу воли той или иной организации

[m-s Gelezniak]

KR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

У Боинга много чего не получалось после урезания финансирования.

вероятно потому что в России в свое время начали делать Ангару.
Можно ведь и такие связи придумать.

а я считаю, что не стоит оправдывать бездействие чужими успехами.
... не, конечно можно быть успешным за счет дохлой соседской коровы. Но долго ли так протянешь?

Это у нас много чего зарезали "потому что .... ..."

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:


Отвечайте ( Энергия) за себя.
Ведете, как капризная, ревнивая, пристаревшая звезда сцены.
Вам (Энергия) надо заново доказывать, свою состоятельность в способности снова создавать РН.
Не хотите работать за гроши?
Включайтесь в "Бразильскую тему". Начните с "малого". с УРМ-180 для Ангары-1
Вам уже "вчера" надо быть на верхах , а до этого , "позавчера" согласовать совместные действия с ЦиХ.
Завернуть эту РН в красивую упаковку - назвав "Амазонка" .
Связав "речную" тему Ангара-Амазонка в РН серии "А".
Бразильцам сделать приятно, и сами получите иностранные инвестиции.
...
Начинайте работайте.

Вас сразу послать? Или с объяснением причин.

[Петр Зайцев]

Настоящий Искандер пишет:

Плейшнер пишет:

Настоящий Искандер пишет:
Ну-ну, любой более-менее развитый менеджер из-за границы скажет, что ракеты нужно оставить на аутсортинг Илону.

Интересно, что говорили те же менеджеры самому Маску, до того как он занялся ракетами

"Хочешь на Марс? поезжай в Россию, там все что тебе нужно можно взять задаром."

Это правда, так было. Илон приезжал в постсоветскую Россию, прощупать подходы. Но реальные цены его не устроили. Кроме того, он понял, что затея с оранжереей никого не убедит, с точки зрения обоснования возможности колонизации Марса. Нужно было реально слать людей, а для этого нужно было реально уменьшить стоимость вывода... Вот так одно за другое, дошли и до аренды LC-39A.

[Искандер]

Настоящий Искандер пишет:
Ну-ну, любой более-менее развитый менеджер из-за границы скажет, что ракеты нужно оставить на аутсортинг Илону.

Так из-за границы не интересно и не подходит, в России сколько угодно грамотных менеджеров.

Тем более менеджер такое может сказать, если это не противоречит миссии компании. 

Не знаю есть ли вообще сформулированная миссия у Роскосмоса, но думаю там никогда не будет пункта об использовании аутсорсинговых услуг выведения.