Союз-СПГ / Амур-СПГ

[azvoz]

А можно заключать Госконтракт, не имея не то что двигателей на первую и вторую ступень, но и даже их демонстраторов?

Зато вполне можно построить демонстратор Союза-СПГ на керосине. Этот демонстратор даже ПГ на орбиту сможет доставить и вполне приличный

Одно смущает. Без СПГ РД ракету можно построить и запустить. Но для этого нужен СК, без него никак .

Как может быть керосиновая РН демонстратором метановой? Это будет совершенно другая РН,  другие РД и т.д.

Да не обращай внимание на этого китаефила - он просто бездумно,
но душным валом пропагандирует по любому поводу казахских баев -
- в данном случае уцепился за любый ему(запуск с казахстана) Иртыш(Союз-5)
который он везде старательно называет Сункаром.

[azvoz]

наш путь к метану проходит через керосин.

"Ваш" это китайский или казахстанский?

[Raul]

наш путь к метану проходит через керосин.

"Ваш" это китайский или казахстанский?

Все перепуталось в голове у Азвоза.  Ну при чем здесь Союз-5 для Казахстана?

[Владимир Шпирько]

Да не обращай внимание на этого китаефила - он просто бездумно,
но душным валом пропагандирует по любому поводу казахских баев -
- в данном случае уцепился за любый ему(запуск с казахстана) Иртыш(Союз-5)
который он везде старательно называет Сункаром.

Если перевести Сункар с казахского на английский - получится Фалькон, а на русский  - Сокол.

[Разъём]

Энергомаш при желании очень быстро выдает всякие модернизации и переделки РД-191 - типа РД-181 или РД-191М.

Как ни странно, выдал что-то новенькое:

199.pdf

Такие бы поставить на Союз-СПГ и с подобной схемой на Дейтрон-М с возвращаемыми первой и второй ступенями и другие ракеты на фиг не нужны...

Из статьи интересно было узнать что:

Как известно, сегодня запланировано создание кислородно-метановой РН среднего класса «Амур-СПГ» с многоразовой первой ступенью и второй ступенью с двигателями, имеющими возможность многократного запуска в полете. ЖРД с земной тягой на уровне 100 тс и его высотная модификация для данной РН разрабатываются КБХА в рамках опытно-конструкторской работы «ДУ СВ». К настоящему времени пересмотрена концепция создания нового двигателя РД0169 для данной РН на использование схемы с дожиганием окислительного генераторного газа вместо схемы с дожиганием восстановительного генераторного газа, однако, несмотря на несколько более высокую энергетическую эффективность окислительной схемы, технические характеристики, в первую очередь низкий удельный импульс тяги, не позволяют говорить о перспективности двигателя, который уже сейчас проигрывает зарубежным аналогам.

А из таблицы можно понять, что КБХА пересмотрел концепцию под давлением Энергомаш.
 
Т.е. на этапе ЭП была пересмотрена схема демонстратора РД0177. Интересно по каким причинам и как это скажется на график разработки? Как бы по ОКР «ДУ СВ» первый демонстратор должен уже быть собран в середине 2024.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ratcustorb]

А из таблицы можно понять, что КБХА пересмотрел концепцию под давлением Энергомаш.

И как можно понять, что именно под давлением? 

P.s. Смотрел сейчас ТЗ на ОКР "ДУ СВ", есть интересный пункт:

Вы не можете просматривать это вложение.
 
Есть такое понятие, как "техническая эстетика"? 

[Iv-v]

Есть такое понятие, как "техническая эстетика"? 

Сколько вам лет? Раньше даже журнал такой выходил. Ни разу не эстетичный, к слову.

[Serge V Iz]

Есть такое понятие, как "техническая эстетика"?

Дополню: не только есть, но и возможность предъявления к ней требований предусмотрена. Ничуть не менее, чем к обитаемости, экологичности, эргономичности и т.д.

[ratcustorb]

Раньше даже журнал такой выходил. Ни разу не эстетичный, к слову

Да уж... Может и хорошо, что я о нём только на пенсии узнал:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Разъём]

А из таблицы можно понять, что КБХА пересмотрел концепцию под давлением Энергомаш.

И как можно понять, что именно под давлением? 

Потому что в таблице есть РД0177 (КБХА) и РД0177(Энергомаш).  

[ratcustorb]

А из таблицы можно понять, что КБХА пересмотрел концепцию под давлением Энергомаш.

И как можно понять, что именно под давлением? 

Потому что в таблице есть РД0177 (КБХА) и РД0177(Энергомаш). 

И что?
Может быть КБХА само пришло к выводу, что восстановительный ТНА на метане не потянет необходимую мощность? Да ещё на оборотах под 160 тыс. в минуту...

[Разъём]

Потому что слышал о борьбе за влияние. Если у вас другая информация, то было бы интересно послушать.

[ratcustorb]

Потому что слышал о борьбе за влияние. Если у вас другая информация, то было бы интересно послушать.

А КБХА разве не входит в НПО Энергомаш? 

[Serge V Iz]

Потому что слышал о борьбе за влияние. Если у вас другая информация, то было бы интересно послушать.

А КБХА разве не входит в НПО Энергомаш? 

Нет, вроде. Там было что-то об интегрированном двигателестроении в целом.

[ratcustorb]

Потому что слышал о борьбе за влияние. Если у вас другая информация, то было бы интересно послушать.

А КБХА разве не входит в НПО Энергомаш? 

Нет, вроде. Там было что-то об интегрированном двигателестроении в целом.

Конструкторское бюро химавтоматики (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения, возглавляемую Научно-производственным объединением Энергомаш имени академика В.П. Глушко Госкорпорации «Роскосмос») 

https://www.roscosmos.ru/38902/

[Serge V Iz]

Потому что слышал о борьбе за влияние. Если у вас другая информация, то было бы интересно послушать.

А КБХА разве не входит в НПО Энергомаш? 

Нет, вроде. Там было что-то об интегрированном двигателестроении в целом.

Конструкторское бюро химавтоматики (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения, возглавляемую Научно-производственным объединением Энергомаш имени академика В.П. Глушко Госкорпорации «Роскосмос»)

https://www.roscosmos.ru/38902/

Но не является дочерним предприятием. "Энергомаш" там "председатель высокой комиссии". )

[Искандер]

Почему нельзя скопипастить Раптор, раз схема настолько удачна? Без полной газификации в пребарнерах (без испарительных газофикаторов) по любому нужных характеристик недостичь. Неужто квалификации не хватит? Вот не верю. Заодно свой опыт позволит лучше 'отполировать' решение.
Путь проложен - "ори, мели, їж" (паши, мели, ешь). 

[fagot]

Так РД-199В это оно и есть.

[Старый]

Почему нельзя скопипастить Раптор, раз схема настолько удачна?

Потому что схема удачна только для полностью многоразового шаттла. А для обычной одноразовой рабочей лошади она совершенно не удачна.

[ratcustorb]

для обычной одноразовой рабочей лошади она совершенно не удачна.

И почему же?