Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Asteroid

Цитата: Raul от 18.01.2023 05:41:48Нет ничего проще, КЭП. Ставим на первую ступень две расходуемые верхние ступени вместо одной ;)
Экономическая эффективность?
Не, не слышали ;D
;D ;D 

Маск не зря сделал возвращаемой именно первую ступень: она самая дорогая и стоимость топлива теряется на фоне стоимости самой ступени - т.е. её ради многоразовости можно сделать и потяжелее ;)

Ну и наконец, мюПН очень слабо связана с экономической эффективностью, а важна именно она вкупе с заданной ПН на орбите.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Raul от 18.01.2023 05:41:48А также можно вспомнить о возможности изготовления первой ступени из композитных материалов,  применении РД с щелевыми соплами (или аэроспайка), конусной геометрии, интегрированных створок головного обтекателя, как в Нейтроне. Вертолетная посадка, которая экономичнее ракетной. Возможность выбора любого азимута запуска. Одноразовая ступень создается c учетом необходимости удешевления ее производства, многоразовая - для обеспечения лучших параметров.

Если речь идет о пакетной РКН (Ангары-Байкал), то можно вспомнить о разунификации УРМов, которая вносит свою лепту в увеличение МюПГ.
Что из этого обеспечит большую мюПН по сравнению с одноразовой ступенью ровно с теми же технологиями?
==>[RU.SPACE Forever>

Цитата: Asteroid от 18.01.2023 11:33:27
Цитата: Raul от 18.01.2023 05:41:48А также можно вспомнить о возможности изготовления первой ступени из композитных материалов,  применении РД с щелевыми соплами (или аэроспайка), конусной геометрии, интегрированных створок головного обтекателя, как в Нейтроне. Вертолетная посадка, которая экономичнее ракетной. Возможность выбора любого азимута запуска. Одноразовая ступень создается c учетом необходимости удешевления ее производства, многоразовая - для обеспечения лучших параметров.

Если речь идет о пакетной РКН (Ангары-Байкал), то можно вспомнить о разунификации УРМов, которая вносит свою лепту в увеличение МюПГ.
Что из этого обеспечит большую мюПН по сравнению с одноразовой ступенью ровно с теми же технологиями?
Как я понял, речь идет о том, что на многоразовой ступени можно применить очень дорогие технологии и материалы, стоимость которых отобьется за много полетов. А у одноразовых ступеней их применять не будут, ибо одноразовая ступень станет слишком дорогой.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Raul

Цитата: Андрюха от 18.01.2023 08:36:29Первая ступень будет "недоразмерена" (не оптимально для верхних)
Почему собственно она будет недоразмерена? Для возвращаемой ступени оптимальная размерность считается с учетом затрат на гашение скорости. Но в оптимум всего можно выйти, пусть он будет немного другим по сравнению с одноразовым случаем.

Цитата: Андрюха от 18.01.2023 08:36:29Зачем она тогда вообще нужна такая возвращаемая?
Чтобы попытаться на ней сэкономить. :)  Все таки самая тяжелая часть РКН.

Цитата: Андрюха от 18.01.2023 08:36:29Делая оптимально, нижняя ступень окажется больше чем у двухступа
Это вряд ли. Массовые параметры РКН определяются возможностями РД, ограничениями СК, расположением полей падения и транспортным габаритом. При трех ступенях будет легче выйти на предельные характеристики именно за счет увеличения массы верхних ступеней. Для того же тандемного Союза, например, три углеводородные ступени позволят перевести ракету в тяжелый класс и обеспечить вывод на ССО/ГПО без применения РБ.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Плейшнер

Цитата: Raul от 18.01.2023 05:41:48Ставим на первую ступень две расходуемые верхние ступени вместо одной
Две расходуемые ступени это обычная двухступенчатая одноразовая ракета.
И зачем ей еще и многоразовая ступень? ;)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Raul

#5385
Цитата: Asteroid от 18.01.2023 11:29:26Маск не зря сделал возвращаемой именно первую ступень: она самая дорогая и стоимость топлива теряется на фоне стоимости самой ступени - т.е. её ради многоразовости можно сделать и потяжелее ;)
Ну да, и после того, как она разгонится до оптимальных 3 с лишним км/c, ее надо будет тормозить реактивно, чтобы она не расплавилась при входе в атмосферу. Такой гиперзвук нам не нужен (c).

При трех ступенях мы набираем космическую скорость по схеме 2+3+3 - это практичнее с точки зрения возвращения первой ступени. Вторая ступень расходуемая с применением РД, отлетавших свой ресурс на первой ступени. С третьей ступенью можно поэкспериментировать для улучшения ее массового совершенства.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Плейшнер от 18.01.2023 18:59:17
Цитата: Raul от 18.01.2023 05:41:48Ставим на первую ступень две расходуемые верхние ступени вместо одной
Две расходуемые ступени это обычная двухступенчатая одноразовая ракета.
И зачем ей еще и многоразовая ступень? ;)
Например, для того, чтобы ту же полезную нагрузку разгонять до второй космической скорости. ::)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Raul от 18.01.2023 19:01:44
Цитата: Asteroid от 18.01.2023 11:29:26Маск не зря сделал возвращаемой именно первую ступень: она самая дорогая и стоимость топлива теряется на фоне стоимости самой ступени - т.е. её ради многоразовости можно сделать и потяжелее ;)
Ну да, и после того, как она разгонится до оптимальных 3 с лишним км/c, Маск тормозит ее реактивно, чтобы она не расплавилась при входе в атмосферу. Такой гиперзвук нам не нужен (c).

При трех ступенях мы набираем космическую скорость по схеме 2+3+3 - это практичнее с точки зрения возвращения первой ступени. Вторая ступень расходуемая с применением РД, отлетавших свой ресурс на первой ступени. С третьей ступенью можно поэкспериментировать для улучшения ее массового совершенства.
Попробуйте сверхзвуковой парашют ;)

Raul

Цитата: Андрюха от 18.01.2023 20:37:24Попробуйте сверхзвуковой парашют ;)
Попробовать-то можно, но кто его сделает? Думаю, что конусная первая ступень с аэродинамическим  качеством, как у Н-1, сбросит скорость не хуже парашюта. И никакие новые технологии там не потребуются.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

algol5720

Цитата: ZOOR от 07.11.2022 19:48:56эскизный проект по созданию на космодроме #Восточный космического ракетного комплекса с ракетой-носителем среднего класса на сжиженном природном газе (#АмурСПГЭП) прошёл экспертизу со стороны головных научно-исследовательских организаций. Положительное заключение экспертной группы ГНИО РКП на базе АО #ЦНИИмаш было выдано 24 октября 2022 года.
 

Цитата: ZOOR от 07.11.2022 19:48:56Можно контракт закрыть и хоть немного денег получить.
Лед тронулся господа присяжные диваноседатели...

Дем

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.01.2023 13:11:21Как я понял, речь идет о том, что на многоразовой ступени можно применить очень дорогие технологии и материалы, стоимость которых отобьется за много полетов.
Возможно. Но Маск делает старшип из нержавейки и с движками за четверть ляма - почти на два порядка дешевле тех же РД191
Цитата: Raul от 18.01.2023 19:01:44Ну да, и после того, как она разгонится до оптимальных 3 с лишним км/c, ее надо будет тормозить реактивно, чтобы она не расплавилась при входе в атмосферу. Такой гиперзвук нам не нужен (c).
Корабль при спуске с орбиты тормозят с 8, а то и с 11 км/с, и в диаметре той же ракеты. Просто нужен специальный экран, а не как попало.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Дем от 19.01.2023 10:36:35Корабль при спуске с орбиты тормозят с 8, а то и с 11 км/с, и в диаметре той же ракеты. Просто нужен специальный экран, а не как попало.
Мы сначала первую конусную ступень вернем без всякого ТЗП, а затем на вторую ступень наклеим плитки и тоже ее вернем. Аналогично - третью, четвертую...

Но есть один вопрос - вот, летит РКН с Восточного к Охотскому морю и от ее верхних ступеней отваливаются плитки. Они кому на голову падать будут?

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Ц. Ярослав

Цитата: Raul от 20.01.2023 08:35:47
Цитата: Дем от 19.01.2023 10:36:35Корабль при спуске с орбиты тормозят с 8, а то и с 11 км/с, и в диаметре той же ракеты. Просто нужен специальный экран, а не как попало.
Мы сначала первую конусную ступень вернем без всякого ТЗП, а затем на вторую ступень наклеим плитки и тоже ее вернем. Аналогично - третью, четвертую...

Но есть один вопрос - вот, летит РКН с Восточного к Охотскому морю и от ее верхних ступеней отваливаются плитки. Они кому на голову падать будут?


Плитки слишком много весят, а это падение пн у рн, можно конечно чем-то и ступени обкутать чтоб выступала как мягкий слой защиты при входе ступени.

Raul

Если кто еще не понял, что предлагается запускать в качестве многоступенчатой МРКН (ну вдруг все еще есть такие ;) ), то вот примерно как оно должно выглядеть:

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#5394
Цитата: Ц. Ярослав от 20.01.2023 09:22:14Плитки слишком много весят, а это падение пн у рн, можно конечно чем-то и ступени обкутать
Для второй ступени можно попробовать масковcкую идею о выдуве метана через дырки в цельнометаллическом корпусе. Она разгоняется до скорости около 5 км/сек, намного меньше первой космической, поэтому и тепловые потоки будут меньше, чем при спуске Старшипа с орбиты - газовая подушка может сработать. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Кстати, к вопросу об обратной транспортировке многоразовых ступеней на космодром с площадки по ходу траектории. Раз они многоразовые, то пусть сами своим ходом и летят  ;)
==>[RU.SPACE Forever>

Дем

Цитата: Raul от 20.01.2023 10:04:25Если кто еще не понял, что предлагается запускать в качестве многоступенчатой МРКН (ну вдруг все еще есть такие ;) ), то вот примерно как оно должно выглядеть:
Супертяж нам не нужен, мы сейчас даже Луну-25 сделать не можем.
А для ракеты диаметром ~3.5 метра оптимален цилиндр, ибо обтекатель всё равно больше диаметра.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Андрюха

Цитата: Asteroid от 20.01.2023 16:54:16Кстати, к вопросу об обратной транспортировке многоразовых ступеней на космодром с площадки по ходу траектории. Раз они многоразовые, то пусть сами своим ходом и летят  ;)
Это называется возврат к месту старта ;)

Большой

Ещё в прошлом году сообщали, что в ноябре 2022 г. должно состояться заседание НТС Роскосмоса по проекту Амур-СПГ. И где оно? Имхо проект отложили и сосредоточились на Союзе-5. :-\
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Asteroid

Цитата: Андрюха от 20.01.2023 17:41:33Это называется возврат к месту старта ;)
Не совсем. Возврат - это когда в ходе полета ступень разворачивается и летит обратно. Но это бо́льшие потери, чем если сажать ступень на баржу подготовленную площадку. А вот на самой площадке севшую ступень можно проверить и отправить с табуретки обратно на космодром своим ходом.
==>[RU.SPACE Forever>