Союз-СПГ / Амур-СПГ

[thunder26]

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки?

Можно. Но для этого эти деньги должны быть. 

Тогда каким образом разрабатывался метановый Союз-5? Каким образи КБХА по ТЗ Прогресса разрабатывало низковысотный РД0169?

НИР Роскосмоса?

[Дмитрий В.]

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки?

Можно. Но для этого эти деньги должны быть.

У РКЦ Прогресс есть деньги. Это прибыльное предприятие. Прибыль за 2019 г. 1,6 млрд руб (рост относительно 2018 г. на 334 млн руб.). АО ИСС - прибыль за 2019 г. 393 млн. руб. НПО Энергомаш - прибыль 8,4 млрд руб. ГРЦ им. Макеева - прибыль 229 млн руб. Негусто, но достаточно для оплаты работ стоимость по нескольку десятков млн. руб, за эти день и кой-какое железо можно сделать, а не только бумагу.

PS. Данные за 2018 г. За прошлый ещё не выложены

[Serge V Iz]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие.

Дмитрий, вы льстите нашему брату.

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки? Тогда каким образом разрабатывался метановый Союз-5? Каким образи КБХА по ТЗ Прогресса разрабатывало низковысотный РД0169?

Эти деньги можно расходовать.

Но их, количеством, обычно хватает на демонстраторы принципа действия, а не на задел, который можно протащить через процедуры, предусмотренные СРПП по 15.ххх, СМК по ИСО 9001, СТПП по 57945 и т.д. )

Есть еще (тоже небольшие деньги) по всяким госпрограммам развития научно-технического потенциала, перспективных исследований и т.п. Но там основные силы и средства уходят на документирование идей и технологий, приобретаемых за эти деньги госзаказчиком. На матчасть и РКД остается тоже не очень-то.

Хотя из этих удачно сложившихся небольших сумм иногда и появляются из этого более-менее приспособленные к эксплуатации посторонними лицами изделия от смежников, которые можно пощупать в лаборатории или мысленно примерить к каким-нибудь будущим проектам.

Примерно так это выглядит. Какие-то серьезные расходы-затраты многие предприятия с гораздо большим удовольствием отправят на техперевооружение, чтобы потом отчитаться по новым качествам и возможностям в свете новомодных менеджмента качества и вооружения производства )

[Сергей]

В данном случае, наоборот. Увеличение тяги 2-й ступени приводит к перераспределению массы в её пользу, соответственно ХС и дальность полёта блока 1-й ступени уменьшаются. Если оптимизация велась для многоразового варианта, то эта тенденция могла играть в плюс и МюПГ. И дополнительным бонусом - снижение максимальных перегрузок на АУТ-1 до уровня примерно 4,5 или даже ниже.

1. Я имел ввиду комплексное решение : добавить решетчатые крылья в зону двигательного отсека и в глайдерном режиме расширить зону отклонения первой ступени от баллистической траектории как в плоскости стрельбы, так и по нормали к плоскости стрельбы. Правда увеличение времени полета первой ступени при спуске потребует увеличение теплозащиты баков или резервов топлива на посадку. Для оптимизации нужны конкретные условия.

2. Что касается МюПГ, не знаю как для РН, но для МБР уменьшенная масса первой ступени по сравнению с оптимальной (договорные ограничения, особенности ОУ и пр.) всегда снижали или массу ПН, или дальность ( Тополь, Т-М, РТ-23, РТ-23УТТХ).

[Дмитрий В.]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие.

Дмитрий, вы льстите нашему брату.

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки? Тогда каким образом разрабатывался метановый Союз-5? Каким образи КБХА по ТЗ Прогресса разрабатывало низковысотный РД0169?

Эти деньги можно расходовать.

Но их, количеством, обычно хватает на демонстраторы принципа действия, а не на задел, который можно протащить через процедуры, предусмотренные СРПП по 15.ххх, СМК по ИСО 9001, СТПП по 57945 и т.д. )

Есть еще (тоже небольшие деньги) по всяким госпрограммам развития научно-технического потенциала, перспективных исследований и т.п. Но там основные силы и средства уходят на документирование идей и технологий, приобретаемых за эти деньги госзаказчиком. На матчасть и РКД остается тоже не очень-то.

Хотя из этих удачно сложившихся небольших сумм иногда и появляются из этого более-менее приспособленные к эксплуатации посторонними лицами изделия от смежников, которые можно пощупать в лаборатории или мысленно примерить к каким-нибудь будущим проектам.

Примерно так это выглядит. Какие-то серьезные расходы-затраты многие предприятия с гораздо большим удовольствием отправят на техперевооружение, чтобы потом отчитаться по новым качествам и возможностям в свете новомодных менеджмента качества и вооружения производства )

Вообще-то мы говорим о "бумаге". ЭП допускает но не обязывает изготавливать макеты, действующие образцы и т.п. Но о суммах, о которых реально может идти речь (это несколько десятков млн руб в год) вполне реально провести какие-то опытные работы небольшого масштаба на стендах, лабораторных образцах и т.п.

[Дмитрий В.]

2. Что касается МюПГ, не знаю как для РН, но для МБР уменьшенная масса первой ступени по сравнению с оптимальной (договорные ограничения, особенности ОУ и пр.) всегда снижали или массу ПН, или дальность ( Тополь, Т-М, РТ-23, РТ-23УТТХ).

Распределение масс и ХС по ступеням (если мы говорим о МюПГ) зависит от УИ ступени и массового совершенства её ракетного блока. Поскольку у многоразового блока конструктивное совершенство резко падает, то масса и ХС при оптимизации смещаются в пользу второй ступени. Здесь всё очевидно.

[Serge V Iz]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие.

Дмитрий, вы льстите нашему брату.

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки? Тогда каким образом разрабатывался метановый Союз-5? Каким образи КБХА по ТЗ Прогресса разрабатывало низковысотный РД0169?

Эти деньги можно расходовать.

Но их, количеством, обычно хватает на демонстраторы принципа действия, а не на задел, который можно протащить через процедуры, предусмотренные СРПП по 15.ххх, СМК по ИСО 9001, СТПП по 57945 и т.д. )

Есть еще (тоже небольшие деньги) по всяким госпрограммам развития научно-технического потенциала, перспективных исследований и т.п. Но там основные силы и средства уходят на документирование идей и технологий, приобретаемых за эти деньги госзаказчиком. На матчасть и РКД остается тоже не очень-то.

Хотя из этих удачно сложившихся небольших сумм иногда и появляются из этого более-менее приспособленные к эксплуатации посторонними лицами изделия от смежников, которые можно пощупать в лаборатории или мысленно примерить к каким-нибудь будущим проектам.

Примерно так это выглядит. Какие-то серьезные расходы-затраты многие предприятия с гораздо большим удовольствием отправят на техперевооружение, чтобы потом отчитаться по новым качествам и возможностям в свете новомодных менеджмента качества и вооружения производства )

Вообще-то мы говорим о "бумаге". ЭП допускает но не обязывает изготавливать макеты, действующие образцы и т.п. Но о суммах, о которых реально может идти речь (это несколько десятков млн руб в год) вполне реально провести какие-то опытные работы небольшого масштаба на стендах, лабораторных образцах и т.п.

Так делают. Просто десяток поисковых работ (чтобы одна выстрелила) по нескольку десятков миллионов - уже и сумма набегает )

Вот в каком количестве и с какой интенсивностью их делают... Ну, тут одной для всех правды нет. ) Не готов не глядя опровергать утверждающих, что можно бы и поактивнее )

[thunder26]

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки?

Можно. Но для этого эти деньги должны быть.

У РКЦ Прогресс есть деньги. Это прибыльное предприятие. Прибыль за 2019 г. 1,6 млрд руб (рост относительно 2018 г. на 334 млн руб.). АО ИСС - прибыль за 2019 г. 393 млн. руб. НПО Энергомаш - прибыль 8,4 млрд руб. ГРЦ им. Макеева - прибыль 229 млн руб. Негусто, но достаточно для оплаты работ стоимость по нескольку десятков млн. руб, за эти день и кой-какое железо можно сделать, а не только бумагу.

PS. Данные за 2018 г. За прошлый ещё не выложены

Эти средства не доступны в полном объеме для инициативных работ.
С прибыли идет техническое перевооружение, поддержание технологической устойчивости, капитальные и текущие ремонты и т.д. и т.п.

[Дмитрий В.]

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки?

Можно. Но для этого эти деньги должны быть.

У РКЦ Прогресс есть деньги. Это прибыльное предприятие. Прибыль за 2019 г. 1,6 млрд руб (рост относительно 2018 г. на 334 млн руб.). АО ИСС - прибыль за 2019 г. 393 млн. руб. НПО Энергомаш - прибыль 8,4 млрд руб. ГРЦ им. Макеева - прибыль 229 млн руб. Негусто, но достаточно для оплаты работ стоимость по нескольку десятков млн. руб, за эти день и кой-какое железо можно сделать, а не только бумагу.

PS. Данные за 2018 г. За прошлый ещё не выложены

Эти средства не доступны в полном объеме для инициативных работ.
С прибыли идет техническое перевооружение, поддержание технологической устойчивости, капитальные и текущие ремонты и т.д. и т.п.

А кто-то говорил про "полный объём"? Ещё раз, речь может идти о суммах в несколько десятков миллионов рублей в год, пусть 50 млн. руб, это чуть больше 3% от прибыли предприятия. За семь лет можно выполнить значительный объём работ, которые будут аккумулированы в ЭП. И никаких нарушений закона.

[thunder26]

За семь лет можно выполнить значительный объём работ, которые будут аккумулированы в ЭП

Предлагаю подождать 2,5 месяца )

[Дмитрий В.]

За семь лет можно выполнить значительный объём работ, которые будут аккумулированы в ЭП

Предлагаю подождать 2,5 месяца )

Всё будет хорошо. Проект защитят, по отдельным разделам (да, по той же наземке, к примеру) будут замечания с рекомендацией "глубже проработать". А там уж как Бог даст. Может, на этом и остановятся, может, будет выпущено дополнение к ЭП, а то и перейдут к техническому проекту.

[thunder26]

Всё будет хорошо. Проект защитят, по отдельным разделам (да, по той же наземке, к примеру) будут замечания с рекомендацией "глубже проработать". А там уж как Бог даст. Может, на этом и остановятся, может, будет выпущено дополнение к ЭП, а то и перейдут к техническому проекту.

Да кто ж говорит, что будет плохо? Для меня ЭП вообще привычное дело с его доработками, дополнениями, устранением всяких глупых замечаний ЦНИИмаша и т.п. Нормальный процесс.


PS По РК технического проекта нет. Это СРПП.

[ZOOR]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие. При чём здесь "меченые" деньги? Вы же Маска не обвиняете в том, что часть заработанных с госконтрактов денег он тратит по собственному усмотрению.

Вы тоже ухо с пальцем сравнивать начинаете? АО РКЦ "Прогресс" - со 100% госучастием

https://www.samspace.ru/upload/iblock/005/ukaz_prezidenta_rf_457_17_04_2012.pdf

А господин Маск волен тратить заработанное на что угодно. Главное налоги выплатить успеть.

[Salo]

1. В соответствии с ТЗ появление опытного образца РД0169 запланировано на 2025 год, начало летных испытаний РН "Амур" 2026 год. То есть на отработку РД0169 отводится 1 год.

В статье пишется, что наземную отработку двигателей должны завершить в 2024 году.

По ТЗ это касается РД0177. Появление в железе 2022-2023 г.г.

Вот что пишет по этому поводу Арбузов:

https://tass.ru/interviews/9296809

-- А вот воронежское КБ химавтоматики разрабатывает двигатель РД-0169, который планируется устанавливать на перспективные многоразовые ракеты. Что сделано и далеко ли до финала?

-- Метановую тему ведет в основном КБХА, ныне -- Воронежский центр ракетного двигателестроения. Работы идут уже на протяжении длительного времени и финансируются из Федеральной космической программы. Мы должны создать двигатель-демонстратор РД-0177, а впоследствии будет построен его летный вариант -- РД-0169. Проведены испытания отдельных элементов агрегатов -- газогенератора, смесительной головки. Теперь переходим к работам уже непосредственно по изготовлению двигателя-демонстратора РД-0177. Дальше поставлена задача: в кратчайшие сроки подтвердить возможность применения этих компонентов уже на летном варианте, это и будет РД-0169. По демонстратору работы надеемся завершить в следующем году. Первый образец метанового двигателя РД-0177 будет изготовлен в 2022-2023 годах.

[testest]

нерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие. При чём здесь "меченые" деньги? Вы же Маска не обвиняете в том, что часть заработанных с госконтрактов денег он тратит по собственному усмотрению.

Вы тоже ухо с пальцем сравнивать начинаете? АО РКЦ "Прогресс" - со 100% госучастием

А какая разница, кому принадлежат акции? Это не бюджетное учреждение и не ГУП. У АО нет ограничений на коммерческую деятельность, и расходовать средства оно может по усмотрению топ-менеджмента.

[Дмитрий В.]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие. При чём здесь "меченые" деньги? Вы же Маска не обвиняете в том, что часть заработанных с госконтрактов денег он тратит по собственному усмотрению.

Вы тоже ухо с пальцем сравнивать начинаете? АО РКЦ "Прогресс" - со 100% госучастием

https://www.samspace.ru/upload/iblock/005/ukaz_prezidenta_rf_457_17_04_2012.pdf

А господин Маск волен тратить заработанное на что угодно. Главное налоги выплатить успеть.

Есть общее собрание акционеров, даже если он единственный, Росимущество скажем, а само предприятие находится в управлении Роскосмоса. И оно решает как делить прибыль. И Вы хотите сказать, что Роскосмос скажет:" Нет, я не могу на это пойтить! Ни копейки на развите и новые разработки!".   Ну, и кстати, РКЦ Прогресс уже не ОАО, а просто АО.

[Дмитрий В.]

Кстати, 1,6 млрд - это чистая приббыль РКЦ Прогресс: https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1146312005344_6312139922_AO-RKC-PROGRESS/balance

[testest]

Есть общее собрание акционеров, даже если он единственный, Росимущество скажем, а само предприятие находится в управлении Роскосмоса. И оно решает как делить прибыль. И Вы хотите сказать, что Роскосмос скажет:" Нет, я не могу на это пойтить! Ни копейки на развите и новые разработки!".  Ну, и кстати, РКЦ Прогресс уже не ОАО, а просто АО.

ОАО больше нет в принципе. Есть ПАО (публичные) и просто АО.

В РКО почти не осталось акций на руках у Росимущества. Акции "Прогресса" принадлежат Роскосмосу. Роскосмос в качестве акционера назначает гендиректора, а дальше "Прогресс" управляет сам собой. Это во ФГУПах Роскосмос мог вмешиваться напрямую в процесс управления. В дела дочерних АО он, формально, вмешиваться не может. Хотя мы понимаем, конечно, что никто не станет спорить с Роскосмосом.

[ZOOR]

А управляет "Прогресс" сам собой. Это во ФГУПах Роскосмос мог вмешиваться напрямую в процесс управления.

Как всё запущено   https://www.samspace.ru/upload/iblock/77c/2015_09_08_%D0%B8%D0%BD%D1%84%20%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%20%D0%A1%D0%94.docx

Список членов Совета директоров АО «РКЦ «Прогресс»

1.    Комаров Игорь Анатольевич – генеральный директор государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»;

2.    Власов Юрий Вениаминович – врио генерального директора ОАО «ОРКК»;

3.    Кирилин Александр Николаевич – генеральный директор АО «РКЦ «Прогресс»;

4.    Петров Максим Валерьевич – первый заместитель генерального директора ОАО «ОРКК»;

5.    Попов Павел Дмитриевич – первый заместитель генерального директора ОАО «ОРКК».

[Serge V Iz]

Теоретически, поспорить с Рскосмосом могло бы предприятие полного цикла или интегрированное вертикально от самого низа (машзаводов и приборостроительных КБ) до самого верха (эксплуатации АКА). Но таких, вроде, нет.