Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Salo]

Скорее всего, ЭП практически готов, и тендер был банальной формальностью. Имхо, конечно.

Сомнительно. Внутри головного предприятия еще можно организовать инициативные работы, а вот соисполнителей хрен уговоришь бесплатно что то сделать.

Они зарплату получают, должны работать каждый день. Тем паче, с 2013 г. в загашнике как минимум аванпроект метанового ещё Союз-5.

Достаточно перечитать тему, начиная с первой страницы.

[Salo]

и это НОВЫЙ НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЙ РАНЕЕ двигатель!!

Это старый запланированный ранее двигатель с четырьмя камерами вместо одной. И разрабатываться он будет с 2020 по 2024 год.

[ZOOR]

Даже с учетом, что это контракт всего лишь на эскизный проект, а не на создание РКК, любопытно узнать ответственность исполнителя, т.к. срок 2.5 месяца на мой взгляд не реальный.

Он абсолютно нереальный, поскольку  проект должен пройти:

- согласование со смежниками (выпуск ими своих частей ЭП)
- согласование в МО (или без ПЗ делать будут?)
- экспертизу Агата и ЦНИИМаша ну и ТехноМаша (минимум).
Хороший ЭП меньше чем за год не рОдишь.

И любопытно, как Заказчик обосновал трудоемкость работ за 2,5 месяца на 407 млн.
Это какую же стоимость нормочаса и какие накладные расходы на бумагу заложить надо. Даже  с учетом смежников.

Белл уже как-то высказал мысль, что 2,5 месяца уйдут на оформление титульных листов Скорее всего, ЭП практически готов, и тендер был банальной формальностью. Имхо, конечно.

Вы эту формальность ВП и СП объяснить готовы?
Им надо, чтоб работы были проведены в период действия договора. Хотя-бы документально это оформлено.

И если (цифры к примеру) 100 человек рождают 6000 листов КД за 2 месяца при нормативе 1000 листов в месяц - вот тут вопросы про производительность труда и начинаются

[thunder26]

Скорее всего, ЭП практически готов, и тендер был банальной формальностью. Имхо, конечно.

Сомнительно. Внутри головного предприятия еще можно организовать инициативные работы, а вот соисполнителей хрен уговоришь бесплатно что то сделать.

Они зарплату получают, должны работать каждый день. 

Зарплата платится за исполнение работ по договорам. Нет договора - ФОТ пустой.

[Neru]

Да, по моему мнению, Маск дважды гениально сыграл.
1- устроил хорошее шоу из своих РН.
2- втянул Роскосмос в не нужную ему (Роскосмосу) гонку за многоразовостью, задав правила игры в которой Роскосмос, однозначно, проиграет.

ВОт именно. Сколько раз пытались "плюнуть и переплюнуть"? И сколько раз получилось?

А всё потому, что надо играть в свою игру, а не в повторюшу... результат известен заранее.
Более-менее удачно получалось, только когда развивали свои идеи.

[Дмитрий В.]

Скорее всего, ЭП практически готов, и тендер был банальной формальностью. Имхо, конечно.

Сомнительно. Внутри головного предприятия еще можно организовать инициативные работы, а вот соисполнителей хрен уговоришь бесплатно что то сделать.

Они зарплату получают, должны работать каждый день.

Зарплата платится за исполнение работ по договорам. Нет договора - ФОТ пустой.

Я сильно сомневаюсь, что в расчётном листе работников ЦСКБ зарплата разбита на: "Союзы", "Барсы", "Ресурсы" и т.п. А уж найти как загрузить работников работой - это дело менджмента. Карточки контроля, надеюсь, никто не отменял. В ВФ НПО "Энергия" параллельно велись работы по Бурану, Вулкану, Грозе, Бизани, Смерчу и 175ГК.

[George]

А всё потому, что надо играть в свою игру, а не в повторюшу

А никто не повторяет. "Союз-СПГ" это РН для наиболее востребованных ПН в России и не только. Правда, "С-2" будет жить еще очень долго, ведь оная - основная РН военного космодрома Плесецк, а МО никакой реакции на "Союз-СПГ" не проявило. Вообще, военные отличаются консерватизмом. К томе же "С-2" - РН для пилотируемых полетов, а это надолго. 


Разного рода гражданские правительственные КА и коммерция будут долго обеспечивать ЛКИ "Союзу-СПГ", пока не будет признано целесообразным, что "С-СПГ" может заменить легендарную "Р-7".

[testest]

Это ведь очень старая история, и у них было много наработок по ракетам такого класса. 2015 год.

— Ракета-носитель "Союз-5.1" — это ракета среднего класса со стартовой массой около 270 тонн. Предполагается, что в перспективе она сможет заменить "Союз-2". Ракета-носитель проектируется по тандемной схеме, имеет две ступени. Отличительная особенность "Союза-5" — использование в качестве горючего сжиженного природного газа (СПГ). Этот проект разрабатывается РКЦ "Прогресс" в инициативном порядке. В настоящее время завершается эскизное проектирование, и мы будем предлагать эту инициативную разработку нашим основным заказчикам — Роскосмосу и министерству обороны.

— На какие орбиты "Союз-5" сможет доставлять полезные нагрузки? Какой массы могут быть эти грузы?

— "Союз-5.1" планируется как замена существующим носителям "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", поэтому все те нагрузки, которые выводит "Союз-2", смогут доставляться на орбиту новой ракетой. "Союз-5.1" сможет доставлять космические аппараты на орбиты различных высот и наклонений, включая солнечно-синхронную, геопереходную и геостационарную орбиты. На низкую круговую орбиту (примерно 200 километров) "Союз-5.1" будет выводить груз массой девять тонн, что несколько больше, чем "Союз-2.1б". Мы сознательно разрабатываем проект ракеты-носителя указанной грузоподъемности, так как создание средств выведения среднего класса — традиционная ниша предприятия.

https://ria.ru/20150818/1190701345.html

И там же:

Преимущество нового "Союза-5.1" в его технологической простоте: деталей и сборочных единиц там будет примерно в два раза меньше, чем на "Союзе-2".

А теперь открываем статью ТАСС, в которой был презентован "Амур"

По подсчетам отраслевых институтов, деталей в ракете "Амур" будет минимум в два раза меньше, чем в серии ракет сходного класса "Союз-2" — предварительно, 2 тыс. деталей в "Амуре", против 4,5 тыс. деталей в "Союзах".

[Neru]

Разного рода гражданские правительственные КА и коммерция будут долго обеспечивать ЛКИ "Союзу-СПГ", пока не будет признано целесообразным, что "С-СПГ" может заменить легендарную "Р-7".

Красиво.

Но тернии такие тернистые...

[thunder26]

Я сильно сомневаюсь, что в расчётном листе работников ЦСКБ зарплата разбита на: "Союзы", "Барсы", "Ресурсы" и т.п. А уж найти как загрузить работников работой - это дело менджмента. Карточки контроля, надеюсь, никто не отменял. В ВФ НПО "Энергия" параллельно велись работы по Бурану, Вулкану, Грозе, Бизани, Смерчу и 175ГК.

Дело менеджмента - заработать деньги. Нет договора - нет заработанных денег.

Разбивки в расчетном листе конечно нет, но формально отчитаться, сколько за прошедший месяц и на какую тему ты потратил человеко-дни необходимо.
ФОТ должен быть обеспечен договорами. Нет договоров - появляются долги. Если тратишь время на работу не обеспеченную договором, значит крадешь реализацию из работы обеспеченную договором. Бесплатно никто работать не будет.
Ей богу, Дмитрий, не думал, что именно вам придется это объяснять.

[Дмитрий В.]

Я сильно сомневаюсь, что в расчётном листе работников ЦСКБ зарплата разбита на: "Союзы", "Барсы", "Ресурсы" и т.п. А уж найти как загрузить работников работой - это дело менджмента. Карточки контроля, надеюсь, никто не отменял. В ВФ НПО "Энергия" параллельно велись работы по Бурану, Вулкану, Грозе, Бизани, Смерчу и 175ГК.

Дело менеджмента - заработать деньги. Нет договора - нет заработанных денег.

Разбивки в расчетном листе конечно нет, но формально отчитаться, сколько за прошедший месяц и на какую тему ты потратил человеко-дни необходимо.
ФОТ должен быть обеспечен договорами. Нет договоров - появляются долги. Если тратишь время на работу не обеспеченную договором, значит крадешь реализацию из работы обеспеченную договором. Бесплатно никто работать не будет.
Ей богу, Дмитрий, не думал, что именно вам придется это объяснять.

Не знаю как сейчас, но в моё время в ЦСКБ, например, было 9-е отделение (перспективных разработок), которые делали в т.ч. инициативные вещи, под которые заведомо не было никаких договоров, кроме внутренних поручений. Если это (или аналогичное) подразделение сохранилось, никто не мешал нагрузить его проработками новой РН. Ведь сделало же ЦСКБ что-то вроде аванпроекта на Союз-5 (метановый). Или если вдруг Агат (или кто там контролирует тудоёмкость) обнаружит, что инженекры КБ сделали работу без договора, то тут же возбудиться уголовное дело о нецелевом расходовании средств?

[thunder26]

Не знаю как сейчас, но в моё время в ЦСКБ, например, было 9-е отделение (перспективных разработок), которые делали в т.ч. инициативные вещи, под которые заведомо не было никаких договоров, кроме внутренних поручений. Если это (или аналогичное) подразделение сохранилось, никто не мешал нагрузить его проработками новой РН. Ведь сделало же ЦСКБ что-то вроде аванпроекта на Союз-5 (метановый).

Я об этом, собственно, и написал в исходном сообщении.

[Дмитрий В.]

Не знаю как сейчас, но в моё время в ЦСКБ, например, было 9-е отделение (перспективных разработок), которые делали в т.ч. инициативные вещи, под которые заведомо не было никаких договоров, кроме внутренних поручений. Если это (или аналогичное) подразделение сохранилось, никто не мешал нагрузить его проработками новой РН. Ведь сделало же ЦСКБ что-то вроде аванпроекта на Союз-5 (метановый).

Я об этом, собственно, и написал в исходном сообщении.

Опытно-конструкторские работы по разработке кислородно-метановых ЖРД РД0164 и РД0169

В соответствии с ТЗ АО «РКЦ «Прогресс» в 2015 году КБХА выпущены тома пояснительных записок ЭП по двигателям РД0164 и РД0169. По запросу АО «РКЦ «Прогресс» проведены расчетно-конструкторские проработки вариантов двигателя РД0169А земной тягой 85 тс с укороченным соплом для резервируемой ДУ первой ступени (четыре ЖРД) и дефорсированного варианта РД0169В пустотной тягой  80 тс с высотным соплом для второй ступени РН среднего класса, а также двухкамерных вариантов двигателя РД0164А земной тягой 360 тс для многодвигательных ДУ РН тяжелого и сверхтяжелого классов. Подготовлены предложения по составу работ для выполнения в 2016-2018 г.г. в рамках СЧ ОКР «ДУ СВ» (РД НП) «Разработка опытного образца демонстратора ЖРД на топливе «кислород - СПГ» тягой на уровне 85 тс».

[ZOOR]

Или если вдруг Агат (или кто там контролирует тудоёмкость) обнаружит, что инженекры КБ сделали работу без договора, то тут же возбудиться уголовное дело о нецелевом расходовании средств?

Агат должен дать заключеение о 22 миллионах зелени. Без договора и ЭП он это не сделает


О нецелевом беспокоится СП (Счетная палата) - как ей обосновать выполнение работы на 100500 трудодней коллективом из 100 человек за 2 месяца? Цифры ессно для примера.
Явный признак мошенничества.

[Дмитрий В.]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

[thunder26]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

[Дмитрий В.]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

[thunder26]

Я же написал «сомнительно», а не «невозможно» )

[владимир смурной]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

[АниКей]

Может, тему для однозначности переименовать?
В "Союз-СПГ, он же Амур"