Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Александр Ч.

ЦитироватьАлексей пишет:
Где вы слышали о переводе ПКК на "Ангару"?
В приватной беседе. А вообще-то еще при Севостьянове Н.Н. был озвучен отказ от "классических" Союз-ТМА после 2014г., ЕМНИП, в НК, году в 2006 была статья. Но тогда предполагался Клипер на Союз-2-3. Потом все переползло на ПТК-НП и А5.2П. Но поскольку все это происходит в рамках НИР-ов о перспективах, то в реальности все может быть совсем по другому.

И про переход на Союз-2 тоже давно была информация, на форуме Левон, ЕМНИП, писал об этом. Соответственно, ввиду того, что после 2014г. будет только Союз-2, вполне логично, что не только Прогресс, но и Союз-ТМА будет "пересажен", но это врядли.
Ad calendas graecas

Дмитрий В.

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 А на чистом метане (до 95 % и более в составе природного газа) никто летать и не собирается. Собираютсся летать на СПГ.
               
                  
Есть пара месторождений, которые выдают ПГ в виде метана ХЧ остается только в СПГ перевести
Тем лучше: чистое вещество предпочтительнее смеси.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Потом все переползло на ПТК-НП и А5.2П. Но поскольку все это происходит в рамках НИР-ов о перспективах, то в реальности все может быть совсем по другому.
После отмены Руси-М о пересадке ПТК на урезанную Ангару говорили чуть ли не официально.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Потом все переползло на ПТК-НП и А5.2П. Но поскольку все это происходит в рамках НИР-ов о перспективах, то в реальности все может быть совсем по другому.
После отмены Руси-М о пересадке ПТК на урезанную Ангару говорили чуть ли не официально.
В тендерных требованиях к ОКР "Амур", емнип, прямо об этом говорилось. Жаль не дома, а то бы тендерную документацию открыл, а по форуму искать лень.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Вообще, идея сделать моноблочную метановую РН с запуском с тюльпана, на которую сначала пересадить Союз, а потом на ее же трехблочный вариант - ПТКНП, выглядит почти идеально, особенно с точки зрения ЦСКБ :) , если бы не одно НО. По срокам не стыкуется - такая РН будет готова и отработана до пилотируемости существенно позже, чем будет готов ПТК ПН.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

SFN

3.2.1 Требования к КРК
3.2.1.1 КРК тяжелого класса должен создаваться на основе КРК тяжелого класса, создаваемого в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 января 1995 г., и быть универсальным для применения в составе перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) и космических комплексов с автоматическими КА.

Дмитрий В.

ЦитироватьBell пишет:
Вообще, идея сделать моноблочную метановую РН с запуском с тюльпана, на которую сначала пересадить Союз, а потом на ее же трехблочный вариант - ПТКНП, выглядит почти идеально, особенно с точки зрения ЦСКБ , если бы не одно НО. По срокам не стыкуется - такая РН будет готова и отработана до пилотируемости существенно позже, чем будет готов ПТК ПН.
Скорее всего, тюльпан демонтируют. Нету у ЦСКБ стремления его сохранить, речь идет об использовании "строительной части" СК и ТК.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Спасибо! Точно, забыл, где и что конкретно писали, но сама суть врезалась четко - все было очень официально.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

SFN

А вот интересно, насколько может различаеться конструктив  у "стоячего" и "тюльпанного" моноблока?

Bell

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вообще, идея сделать моноблочную метановую РН с запуском с тюльпана, на которую сначала пересадить Союз, а потом на ее же трехблочный вариант - ПТКНП, выглядит почти идеально, особенно с точки зрения ЦСКБ , если бы не одно НО. По срокам не стыкуется - такая РН будет готова и отработана до пилотируемости существенно позже, чем будет готов ПТК ПН.
Скорее всего, тюльпан демонтируют. Нету у ЦСКБ стремления его сохранить, речь идет об использовании "строительной части" СК и ТК.
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания. Все готово, есть даже СК и все такое :) Продолжение технологии протаскивания Союза-2-1в.
Тем более, зачем демонтировать - есть же Союз-2, 2-3 и т.п., их тоже еще долго надо будет запускать.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вообще, идея сделать моноблочную метановую РН с запуском с тюльпана, на которую сначала пересадить Союз, а потом на ее же трехблочный вариант - ПТКНП, выглядит почти идеально, особенно с точки зрения ЦСКБ , если бы не одно НО. По срокам не стыкуется - такая РН будет готова и отработана до пилотируемости существенно позже, чем будет готов ПТК ПН.
Скорее всего, тюльпан демонтируют. Нету у ЦСКБ стремления его сохранить, речь идет об использовании "строительной части" СК и ТК.
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания. Все готово, есть даже СК и все такое Продолжение технологии протаскивания Союза-2-1в.
Тем более, зачем демонтировать - есть же Союз-2, 2-3 и т.п., их тоже еще долго надо будет запускать.
Думаю, доля стоимости "тюльпана" невелика в общей стоимости СК и ТК. Поэтому им можно пожертвовать.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

SFN

ЦитироватьBell пишет:
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания.
А кто запрещает пускать со стола  с тюльпаном ракету, опирающуюся на ХО? Если сделать опоры, которые не мешают запуску С-2? (Замечу  только, что для трехблока понятно как это сделать, а для моноблока не очень)

Дмитрий В.

К тому времени, когда (и если) Союз-5 пойдет в эксплуатацию, от Союзов-2 вполне можно будет отказаться. Для начала, на одном из космодромов.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания.
А кто запрещает пускать со стола с тюльпаном ракету, опирающуюся на ХО? Если сделать опоры, которые не мешают запуску С-2? (Замечу только, что для трехблока понятно как это сделать, а для моноблока не очень)
Да и для моноблока можно: приделать ему стартово-стыковочный блок с посадочными местами как у трехблока.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

SFN

Спасибо, Сенсей. С таким разнообразием возможных решений бесполезно пытаться угадать намерения самарцев  ;)

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А на чистом метане (до 95 % и более в составе природного газа) никто летать и не собирается. Собираютсся летать на СПГ.
Ах уже на СПГ... А как там у него с УИ и прочим?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При какой "напряженности"? Там давление в КС меньше, чем у РД-275. 
Более низкая плотность метанового топлива потребует больщей мощности ТНА чем для керосинового топлива. Следовательно более высокие параметры генераторного газа. Объём метана меньше чем объём кислорода, следовательно опять прийдётся дожимать температурой и давлением. Вот и напряжённость.
ЦитироватьИ метан разлагается при температуре выше чем температура разложения керосина.

Так мы ж на керосине вроде ГГ не делаем? ;) 
Вот значит метан сначала нагреется в тракте охлаждения, затем в ГГ и там эге. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вообще, идея сделать моноблочную метановую РН с запуском с тюльпана, на которую сначала пересадить Союз, а потом на ее же трехблочный вариант - ПТКНП, выглядит почти идеально, особенно с точки зрения ЦСКБ , если бы не одно НО. По срокам не стыкуется - такая РН будет готова и отработана до пилотируемости существенно позже, чем будет готов ПТК ПН.
Скорее всего, тюльпан демонтируют. Нету у ЦСКБ стремления его сохранить, речь идет об использовании "строительной части" СК и ТК.
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания. Все готово, есть даже СК и все такое Продолжение технологии протаскивания Союза-2-1в.
Тем более, зачем демонтировать - есть же Союз-2, 2-3 и т.п., их тоже еще долго надо будет запускать.
Думаю, доля стоимости "тюльпана" невелика в общей стоимости СК и ТК. Поэтому им можно пожертвовать.
Но зачем? Смысл? Адаптировать моноблок к запуску с тюльпана на порядок проще и дешевле, чем переделывать СК и выгоднее, чем терять возможность запуска с него обычных семерок. Но главное - политически это очень выгодно. "Уже есть старт и ничего не надо менять".

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А смысл? Сохранение тюльпана - едва ли не ключевой момент втягивания.
А кто запрещает пускать со стола с тюльпаном ракету, опирающуюся на ХО? Если сделать опоры, которые не мешают запуску С-2? (Замечу только, что для трехблока понятно как это сделать, а для моноблока не очень)
Ну во-первых семерочный старт не выдержит 575 т. так что трехблок на не встанет.
И запускать с опорой на ХО текущая конструкция стола не позволяет никак. Там большая дырка, а не стол.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

fagot

#178
---

Петр Зайцев

ЦитироватьBell пишет:
Но зачем? Смысл? Адаптировать моноблок к запуску с тюльпана на порядок проще и дешевле, чем переделывать СК и выгоднее, чем терять возможность запуска с него обычных семерок. Но главное - политически это очень выгодно. "Уже есть старт и ничего не надо менять".
В Плесецке есть готовая дыра, все уже демонтировано. Выкатывай "блок Я" и с песней.