Лончаков, или Почему уходят космонавты?

[Старый]

serg-06 пишет:
Я подозреваю...

Я не удивляюсь.  

[Старый]

Так кто знает - куда всётаки ушёл Кондратьев?

[serg-06]

На деле мы имеем, что сегодня самый низкооплачиваемый работник имеет мобильник!

[Sаlyutman]

serg-06 пишет:
Да что Вы говорите...
Я подозреваю, что если бы СССР не развалился - мы бы сейчас выполняли (и перевыполняли!) ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ ПО ПЕЙНДЖЕРИЗАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ...
Как водится, чиновники (от командира полка/ директора завода) получили бы право на бесплатное пользование пейнджером. (т.е. "пейнджеризация" легла бы ОБУЗОЙ на госбюджет... Как следствие - система бы "ломалась" (а денег на "устранение недостатков" по Госплану не выделено), как водится, существовал бы "черный рынок" (друзья , родственники, а также, кто готов платить) пользовались бы пейнджерами "забесплатно" ... ну, и т.д....

Вообеще-то пишется ПЕЙДЖЕР и ПЕЙДЖЕРИЗАЦИЯ для начала. Русский язык коверкать не стоит, иначе грош цена вашим измышлениям.

[Шамс]

Куда ушел Кондратьев до сих пор неизвестно. Вроде в какую-то коммерческую организацию. Уходя он обрубил все концы и более не светится на космических тусовках.
А вот теперь и Лончаков. И он тоже похоже не хочет афишировать свое новое место работы.
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже. Все отчисления до этого как правило по здоровью и иногда за всякого рода нарушения. А теперь здоровые космонавты уходят сами. Причем, не только из ЦПК, но и совсем из космической отрасли, из этой системы, в которой они были долгие годы. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я просто констатирую факт.
Может быть, тему эту переименовать типа "Почему уходят космонавты?". Тема стала актуальной. И Лончаков то не крайний. И уходят не только наши. К примеру, канадский отряд скукожился до двух нелетавших атронавтов 2009 года набора за всю свою 30-летнюю историю. В отряде НАСА примерно 10 лет назад было более 100 астронавтов, а сейчас осталось 46 человек. И астронавты продолжают уходить.

[Feol]

Таков, увы, ход истории, технического прогресса. На данном этапе оказалось, что особо некуда и особо незачем человеку летать в космос. Что будет дальше - поживем, увидим. Переживём - учтём.

[Старый]

Мне кажется космические туристы нанесли профессиональным космонавтам смертельный удар. 
"Люди за то чтоб слетать в космос миллионы отдают, а вы летаете нахаляву да ещё и зарплату за это требуете!". 

[А.Фарафонов]

В МГТУ им. Н.Э. Баумана в центральном холле корпуса СМ установлен спускаемый аппарат (705 машина - свежей краской написано, в другом месте затёрто прочитал номер 706). Уточню, потом скину фотографии когда его обустроят. Одно могу сказать, что студенты теперь заходят в корпус и идут на занятия в более приподнятом настроении. Спасибо всем причастным за такой подарок.

[Чуи]

Feol пишет:
Поезда много, где давно ездят в автомате, даже у нас в Казанском метро автовождение, машинисты только наблюдатели.

Ну да, серийный завод может клепать продукцию при наличии только наладчиков станков. Но всегда и везде есть малая группа людей, которая учит этот завод работать, разрабатывает конструкцию и пишет программы станкам.

А космонавты учат корабли летать. Спасают их, когда автоматика утыкается в свой предел. Да - они просто наблюдатели, как машинисты в Казанском метро, или рабочие руки - как на сборочном конвейере вполне роботизированного завода - да хоть водитель, отгоняющий автомобиль с конвейера на склад-стоянку. И без них развитие техники может замедлиться. Поэтому пилотируемая космонавтика будет всегда, пока будет стремление вообще развивать космонавтику.

В отличие от авиации, отряд космонавтов не такой большой, именно поэтому уход даже одного человека - это существенный удар по отряду. (Но за военных летчиков я бы особо не переживаю: наблюдать за гражданскими лайнерами в кресле пилота тоже кому-то надо, Россия уже гастарбайтеров на эти должности приглашает).

Касательно причин сохранения ракетной отрасли и космонавтики. Вы, извините, бомбу чем доставлять собираетесь? Самолетом со 100% вероятностью уничтожения? Или будете шантажировать мир, что у себя на территории взорвете и всю нефть радиацией загадите? Это считается политической причиной?

Старый пишет:

Valerij пишет:
Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.

Так, так, так... Какой, говорите, главной задачи?

Главной задачей проекта "Аполлон" была дать хороший пинок промышленности США. Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

[Штуцер]

Чуи пишет:
Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

Это смотря как считать.

[Veganin]

Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию  - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

[Старый]

Veganin пишет:
Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

Это врядли. Технологии программы Аполлон слишком специфичны и не могут быть использованы в других сферах деятельности.

[Старый]

Чуи пишет:
Главной задачей проекта "Аполлон" была дать хороший пинок промышленности США. Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

Буагага. Трудно придумать чтото более обратное к действительности.

[Сергио]

на хрена в газпроме космонавт? если по шпутникам - лучше связиста, баллистика или как там называется. свадебным генералом, как спортсмен в престижном вузе?

[Старый]

Шамс пишет:
 Куда ушел Кондратьев до сих пор неизвестно. Вроде в какую-то коммерческую организацию. Уходя он обрубил все концы и более не светится на космических тусовках.
А вот теперь и Лончаков. И он тоже похоже не хочет афишировать свое новое место работы.

Спасибо.

[Старый]

Шамс пишет:
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже. 

В этом то и вся удивительность ситуации. 
Если они заранее планировали уйти то зачем согласились на назначение в экипажи? 
Если уход произошёл совершенно внезапно то почему? Не имел ли место какойто конфликт или демонстративные действия?

[Чуи]

Старый пишет:

Veganin пишет:
Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

Это врядли. Технологии программы Аполлон слишком специфичны и не могут быть использованы в других сферах деятельности.

Да-да, например электроника и программирование - это так специфично... Или алюминиевые сплавы... Или точная механика... Это я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты. Под видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности - если не помните, там нет госпредприятий, государство тупо накачивало деньгами налогоплательщиков вполне себе конкретный частный бизнес. Такой бум у них в последний раз был во Вторую мировую, когда США благодаря военным госзаказам благополучно выбрались из чудовищной депрессии.

[Старый]

Чуи пишет:
Да-да, например электроника и программирование - это так специфично... Или алюминиевые сплавы... Или точная механика...

Для пилотируемых космических кораблей? Очень специфично. Больше нигде не применяется. 

 Это я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты

Программа Аполлон не дала прикладной космонавтике ни новых носителей ни новых космических аппаратов. 

 Под видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности

Не была. Наоборот, была создана инфраструктура более ни на что не годная кроме пилотируемых полётов и её саму пришлось в дальнейшем содержать. 

 - если не помните, там нет госпредприятий, государство тупо накачивало деньгами налогоплательщиков вполне себе конкретный частный бизнес. Такой бум у них в последний раз был во Вторую мировую, когда США благодаря военным госзаказам благополучно выбрались из чудовищной депрессии.

В программе Аполлон как и программе Спейс Шаттл ничего ничем накачано не было. Деньги были потрачены впустую на создание инфраструктуры ни на что более не пригодной. Никакого ускорения ни промышленность ни технологии не получили. Более того, наоборот. Огромные растраты сил и средств на программы Аполлон и Шаттл затормозили развитие космонавтики на других направлениях.

[Feol]

Старый пишет:

Шамс пишет:
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже.

В этом то и вся удивительность ситуации.
Если они заранее планировали уйти то зачем согласились на назначение в экипажи?
Если уход произошёл совершенно внезапно то почему? Не имел ли место какойто конфликт или демонстративные действия?

Когда назначали в экипажи, ещё колебались, имхо, хотят ли уходить или нет - душа всё больше требовала перемен, но разум ещё противился - как оно там сложится на вольных хлебах.. После столь длительной работы на одном месте такие мысли неизбежны и это непросто.  И/или ещё не было достаточной определённости в части новой работы. Скорее была определённость в желании её найти, но относительно скрытая - ибо успех не гарантирован, а раскрытие таких мыслей почти всегда вредит на текущей работе. Но постепенно с новой работой что-то определилось и наступил момент принятия решения - а когда внутренне оное происходит, то дальше становится невыносимо волочить прежнюю лямку. Вот тогда и ушли. Может и кажется неэтичным, но, вообще-то, обычная история на любой работе - внешняя внезапность как итог созревания.

[Старый]

Может быть и так...