Форум Новости Космонавтики

Приказом начальника ФГБУ НИИ ЦПК летчик-космонавт РФ, полковник запаса Юрий Валентинович Лончаков освобожден от должности инструктора-космонавта-испытателя 2-го класса и уволен из ЦПК с 13 сентября 2013 г. по собственному желанию в связи с переходом на новое место работы.
Юрий Лончаков состоял в экипаже МКС-43/44 и теперь он будет заменен другим космонавтом. Предполагается, что в экипаж будет назначен Геннадий Падалка. В случае назначения и реализации полета Г.И.Падалка превзойдет рекорд С.К.Крикалева по суммарному времени пребывания в космосе.
 

Ю.В.Лончаков родился 4 марта 1965 г. в городе Балхаш Джезказганской области, Казахстан. В 1986 г. с отличием окончил Оренбургское ВВАУЛ имени И.С.Полбина, в 1998 г. -- ВВИА имени Н.Е.Жуковского (с отличием), а в 2006 г. -- Российскую академию государственной службы при Президенте РФ.

Послужной список:

с 11 декабря 1986 г. – помощник командира корабля, с 10 февраля 1989 г. - командир корабля 12-го отдельного морского ракетоносного авиационного полка ВВС Балтийского флота, г. Остров Псковской обл.;
с 15 июня 1989  г. – командир корабля эскадрильи самолетов Ту-16 в составе 240-го гвардейского морского ракетоносного авиаполка Балтийского флота, г. Быхов, Могилевской обл., БССР;
с 20 марта 1991 г. – старший летчик Су-24 15-го отдельного дальне-разведывательного авиационного полка ВВС Балтийского флота, г. Калининград;
с 1 июля 1991 г. – старший летчик Су-24М, с 2 июля 1992 г. - командир авиационного отряда Отдельного государственного испытательного центра ПВО, г. Приозерск, Джезказганской обл., Казахстан;
с 27 июня 1994 г. – командир корабля, с 6 января 1995 г. – командир авиационного отряда 144-го отдельного полка ПВО самолетов А-50, г. Печора;
28 июля 1997 г. решением ГМВК Юрий Лончаков был отобран в качестве кандидата в космонавты, и 24 июня 1998 г. (по окончании ВВИА) он был зачислен в отряд космонавтов РГНИИ ЦПК (1 августа 2009 г. переведен в отряд ФГБУ НИИ ЦПК). В 1998-1999 гг. прошел курс ОКП, и 1 декабря 1999 г. ему была присвоена квалификация космонавта-испытателя.
Первый космический полет совершил с 19 апреля по 1 мая 2001 г. в качестве специалиста полета экипажа «Индевора» (STS-100) по программе сборки МКС.
Второй полет -- с 30 октября по 10 ноября 2002 г. вторым бортинженером ТК «Союз ТМА-1» (старт), ТК «Союз ТМ-34» (посадка) по программе 4-й экспедиции посещения МКС.

В марте 2007 г. Лончаков приступил к подготовке в составе дублирующего экипажа МКС-18. 12 мая 2008 г. он был переведен в основной экипаж в связи с отстранением от подготовки по состоянию здоровья Салижана Шарипова.
Третий полет -- с 12 октября 2008 г. по 8 апреля 2009 г. командиром ТК «Союз ТМА-13» и бортинженером МКС-18.
За три полета провел в космосе 200 сут 18 час 36 мин 47 сек; выполнил два выхода в открытый космос общей длительностью 10 час 25 мин.

В июне 2012 г. Юрий Лончаков был назначен в экипаж МКС-43/44 (старт в марте 2015 г.); в ноябре 2012 г. в экипаж были включены Михаил Корниенко и Скотт Келли (они будут выполнять годовой полет). Теперь вместо Лончакова в этот экипаж будет назначен другой космонавт.

Юрий Лончаков -- военный летчик 1-го класса; имеет общий налет свыше 1500 часов на шести типах самолетов; инструктор ПДП (выполнил 526 прыжков с парашютом); офицер-водолаз.
Кандидат технических наук (2004); доктор технических наук (2010); имеет более 40 научных работ.
С ноября 2003 г. по август 2012 г. Лончаков являлся командиром отряда космонавтов ЦПК. Он награжден медалью «Золотая Звезда» Героя РФ, орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, медалями «За отличие в военной службе» I степени, «За воинскую доблесть» I, II, III степени, «За заслуги в освоении космоса», а также медалью NASA «За космический полет».

А куда уходит не ясно?

Пока точно не знаю.

Ошарашивающая новость. Мне Лончаков виделся одним из самых перспективных космонавтов этого поколения. Ну, дай Бог ему успехов на новом поприще.

Зато есть возможность порадоваться за Падалку.

Навеяло  уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось  всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

ЦитироватьШамс пишет:
Навеяло уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

космонавтики не будет. будет астронавтика и тайкунавтика ради "влаговтыка".

asdasda

ЦитироватьШамс пишет:
Навеяло уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

Если у неё будут такие защитнички как здесь то точно не будет. 
Да и такие защитнички как Рогозин. 

а кузнечик - пилотируемая космонавтика или нет?

ЦитироватьСергио пишет:
а кузнечик - пилотируемая космонавтика или нет?

Пока это вообще не космонавтика.

ЦитироватьШамс пишет:
Навеяло уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

катать туристов будут наверное

ЦитироватьШамс пишет:
Навеяло уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

Время покажет

На Земле точно так же было : сначала отважные путешественники-первооткрыватели-герои, потом торгаши и туристы... "Таков закон физики")))

Если российской ПК суждено уцелеть то только и исключительно потому что электорат страны Первого спутника и Гагарина не простит правителям что они всё просрали. 
 У нас могут ходить без штанов но гордиться тем что мы делаем ракеты. Если поменять на обратное то реакция электората может быть непредсказуема. 

ЦитироватьСтарый пишет:
У нас могут ходить без штанов но гордиться тем что мы делаем ракеты. Если поменять на обратное то реакция электората может быть непредсказуема.

Вы - это еще не весь электорат.
Электорату в целом штаны намного важнее.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы - это еще не весь электорат.
Электорату в целом штаны намного важнее.

Нет. Важнее чегото другого вполне может быть, но не важнее ракет. Точнее космоса.

Да пожалуйста. Пребывайте в этом счастливом убеждении. ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Да пожалуйста. Пребывайте в этом счастливом убеждении.  ;)

Я смотрю по действиям властей. Каждый раз перед выборами они разыгрывают космическую карту. А они знают чего хочет электорат.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если российской ПК суждено уцелеть то только и исключительно потому что электорат страны Первого спутника и Гагарина не простит правителям что они всё просрали.
 У нас могут ходить без штанов но гордиться тем что мы делаем ракеты. Если поменять на обратное то реакция электората может быть непредсказуема.

Спросите у современного электората кто запустил первый спутник и полетел в космос. И вопрос со штанами отпадёт сам собой.

ЦитироватьAndrei G пишет:
Спросите у современного электората кто запустил первый спутник и полетел в космос. И вопрос со штанами отпадёт сам собой.

Не переживайте. Перед каждыми выборами всем всё напомнят.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я смотрю по действиям властей. .... А они знают чего хочет электорат.

Надо быть конченным идиотом, чтобы не знать, чего во все времена хочет электорат. Этому в школе еще учат.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
Спросите у современного электората кто запустил первый спутник и полетел в космос. И вопрос со штанами отпадёт сам собой.

Не переживайте. Перед каждыми выборами всем всё напомнят.

Вы верите в выборы??? Я был о Вас более высокого мнения.

ЦитироватьAndrei G пишет:
Вы верите в выборы??? Я был о Вас более высокого мнения.

Верю как ни смешно. 
Я своего мнения о вас сформировать ещё не успел. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Верю как ни смешно.
Я своего мнения о вас сформировать ещё не успел.

Извините если обидел, честно не хотел. Да и не стоит это того, чтобы копья ломать. Разговор не о чём.

Я вобщем то лишь размышляю на тему как в этой стране смогла сохраниться космонавтика.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я вобщем то лишь размышляю на тему как в этой стране смогла сохраниться космонавтика.

Думаю развитее космонавтики этой стране пропорционально мировым ценам на нефть и её количеству.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я вобщем то лишь размышляю на тему как в этой стране смогла сохраниться космонавтика.

Думаю развитее космонавтики этой стране пропорционально мировым ценам на нефть и её количеству.

Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась. Это не спроста.
 Я не сомневаюсь что её сохранили исключительно из политических мсоображений. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась

Космонавтика развалена ровно так, как и все остальное.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась

Космонавтика развалена ровно так, как и все остальное.

Отнюдь.

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась. Это не спроста.
 Я не сомневаюсь что её сохранили исключительно из политических мсоображений.

"Энергия-Буран", станция "Мир", "Фобос грунт" последний запуск "Протона" дальше продолжать. МКС за их деньги. Мне интересно, что произойдёт когда они откажутся от "Союзов". РН пока востребованы. Но ни чего нового со времён СССР не создали, только прожекты. То что осталось лишь тень от былого. Я по натуре оптимист надеюсь на лучшее и ни когда не сдаюсь. Положительные моменты (пока только на словах) просматриваются. Но надеяться хочется!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась

Космонавтика развалена ровно так, как и все остальное.

Отнюдь.

Если камень космонавтики был брошен в советское время с большей скоростью, он в нынешнем море хаоса успел сделать больше "блинчиков". Итог такой же, как у всего машиностроения.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если камень космонавтики был брошен в советское время с большей скоростью, он в нынешнем море хаоса успел сделать больше "блинчиков". Итог такой же, как у всего машиностроения.

Точно подмечено.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если камень космонавтики был брошен в советское время с большей скоростью, он в нынешнем море хаоса успел сделать больше "блинчиков". Итог такой же, как у всего машиностроения.

Камень космонавтики в советское время был брошен с той же скоростью что и все остальные. Просто все остальные камни утопили а космический решили сохранить. На мой взгляд по чисто политическим причинам.

ЦитироватьСтарый пишет:
Камень космонавтики в советское время был брошен с той же скоростью что и все остальные. Просто все остальные камни утопили а космический решили сохранить. На мой взгляд по чисто политическим причинам.

Думаю дело немножко в другом. На определённом этапе развития мировой космонавтики Россия оказалась обладателем тех технологий, которые по определённым экономическим причинам ведущие державы либо утратили (по собственной глупости и политически-экономическим причинам) либо ещё не обладают. Поэтому ей позволили это сохранить. Как будет дальше посмотрим, прежде всего, это зависит от дальновидности нашего руководства, судя по всему понимание и стремление в нужном направлении есть.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Думаю дело немножко в другом. На определённом этапе развития мировой космонавтики Россия оказалась обладателем тех технологий, которые по определённым экономическим причинам ведущие державы либо утратили (по собственной глупости и политически-экономическим причинам) либо ещё не обладают. Поэтому ей позволили это сохранить. Как будет дальше посмотрим, прежде всего, это зависит от дальновидности нашего руководства, судя по всему понимание и стремление в нужном направлении есть.

Никаких особых технологий у нас не было. Более того, технологически мы отставали от всего мира. 
Единственный тут момент - востребованность Протона на мировом рынке запусков. 
Но пилотируемая космонавтика была сохранена исключительно по политическим мотивам. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Никаких особых технологий у нас не было. Более того, технологически мы отставали от всего мира.
Единственный тут момент - востребованность Протона на мировом рынке запусков.
Но пилотируемая космонавтика была сохранена исключительно по политическим мотивам.

Почему тогда американцы на шатлах к МКС не летают? Наша отсталость как Вы правильно заметили оказалась отсталостью наших общемировых технологий. Как следствие «Орион», «Дракон» и т.д.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Почему тогда американцы на шатлах к МКС не летают? 
 

Потому что "высокотехнологично" отнюдь не синоним "дёшово и надёжно". 

ЦитироватьНаша отсталость как Вы правильно заметили оказалась отсталостью наших общемировых технологий. Как следствие «Орион», «Дракон» и т.д. 

Технологии Джеминая, как мы видим на примере Дракона, у них вполне сохранились. И даже доступны любому кто в состоянии за них заплатить.

ЦитироватьСтарый пишет:
Технологии Джеминая, как мы видим на примере Дракона, у них вполне сохранились. И даже доступны любому кто в состоянии за них заплатить.

Вы совершенно правы! И это лишь вопрос времени. Поэтому и возвращаюсь к тому, что сказал выше. Сколько это ещё продлится?

ЦитироватьAndrei G пишет: Поэтому и возвращаюсь к тому, что сказал выше. Сколько это ещё продлится? 

Чиво?

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво?

Доминирование России в области пилотируемой космонавтики.
 
 Китайцы со своим «Союз-2М» (я его так называю) пока ещё статистику не отработали (дай бог отработают). Честно говоря, считаю, в нашей общемировой космонавтике сейчас наблюдается некоторый застой и возврат к истокам. То, что разрабатывается у нас, видно в угоду комфорта экипажа, ни чего нового не несёт. Это все уже было (Аполлон). При желании «Союз» может без напряга заменить этот кораблик.
 Необходимо свежее дыхание, нужно перепрыгнуть через этап. Кто первый это поймёт тот и будет на коне. Честно говоря, для меня было громом среди ясного неба, когда наши решили разработать ядерную энергетическую установку, вот это по настоящему стоящая штука, а её хоть к «Союзу» приделать можно. Это именно выход на новый уровень.

ЦитироватьAndrei G пишет:
"Энергия-Буран",

Которая сейчас никому не нужна.

ЦитироватьAndrei G пишет:
станция "Мир"

А с ней то чего не так?

ЦитироватьAndrei G пишет:
МКС за их деньги.

Правда?

ЦитироватьAndrei G пишет:
Мне интересно, что произойдёт когда они откажутся от "Союзов".

Ничего. Продолжим летать.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Но ни чего нового со времён СССР не создали, только прожекты.

Вы ТАУ наоборот?

Я утерял вашу мысль. Вы не могли бы её сформулировать в явном виде? 
Вы оспариваете тезис о том что ПК в этой стране сохранили по политическим причинам, или соглашаетесь с этим тезисом или говорите про вообще чтото другое?

ЦитироватьAndrei G пишет:
Это именно выход на новый уровень.

Как можно иметь мнение с точностью на изнанку....

Я также придерживаюсь тезиса что не только в этой но и в нормальных странах ПК существует исключительно по политическим причинам.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я утерял вашу мысль. Вы не могли бы её сформулировать в явном виде?
Вы оспариваете тезис о том что ПК в этой стране сохранили по политическим причинам, или соглашаетесь с этим тезисом или говорите про вообще чтото другое?

Я говорю про то, что пилотируемая космонавтика в России была нужна сторонним заказчикам. Ни какого отношения к внутренней политике государства это событие не имело значения.

ЦитироватьG.K. пишет:
Вы ТАУ наоборот?

Пока ещё ни чего не создали. Есть старая восточная поговорка «Сколько не говори халва, халва во рту слаще не станет», но хоть какие, то действия в правильном направлении осуществляются. Вот когда «Ангара» полетит, тогда можно сказать, что вот оно чудо!

ЦитироватьAndrei G пишет:
Пока ещё ни чего не создали.

Так, с вами всё ясно. С какого года вам взять отсчёт времени "не создали"?

ЦитироватьG.K. пишет:
Так, с вами всё ясно. С какого года вам взять отсчёт времени "не создали"?

Ну хотя бы с 2000 до этого котилось всё по инерции.

ЦитироватьG.K. пишет:
Ничего. Продолжим летать.

По приборам!

ЦитироватьAndrei G пишет:
По приборам!

Это вас характеризует.

ЦитироватьG.K. пишет:
Это вас характеризует.

Это всё?

ЦитироватьAndrei G пишет:
Ну хотя бы с 2000 до этого котилось всё по инерции.

Фрегат, Фрегат-М, Фрегат-СБ
Союз-2.1-Б ( то есть отработка двигателя для второй ступени Ангары).
Союз в Куру
Ресурс-ДК
Довели до ума наземку по радиоастрону + сам аппарат
Постепенная модернизация Протона и Бриза-М
Отработка в полёте первой ступени Ангары
Глонасс-К
Гарпун
Заказы на спутники ОАО ИСС из других стран
Удачный запуск и полёт Персоны и Ресурса-П
Пока я думаю хватит. Фрегат (первый) может быть не совсем в кассу. но формально он полетел уже после 01.01.2000 .

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Я говорю про то, что пилотируемая космонавтика в России была нужна сторонним заказчикам. Ни какого отношения к внутренней политике государства это событие не имело значения.

Хммм... Насколько я понимаю до продажи американцам уже в наше время Прогрессов и мест на Союзах прямых денег нам за неё не платили и уж точно они не окупали её существование. 
 А "закон Моисеева" (Закон о КД) был принят задолго до этих времён. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Хммм... Насколько я понимаю до продажи американцам уже в наше время Прогрессов и мест на Союзах прямых денег нам за неё не платили и уж точно они не окупали её существование.
 А "закон Моисеева" (Закон о КД) был принят задолго до этих времён.

Вы мне эти еврейские штучки бросьте, Изя, не ужели МКС живёт зачёт России!

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Вы мне эти еврейские штучки бросьте, Изя, не ужели МКС живёт насчет России!

Чиво?

ЦитироватьG.K. пишет:
Фрегат, Фрегат-М, Фрегат-СБ
Союз-2.1-Б ( то есть отработка двигателя для второй ступени Ангары).
Союз в Куру
Ресурс-ДК
Довели до ума наземку по радиоастрону + сам аппарат
Постепенная модернизация Протона и Бриза-М
Отработка в полёте первой ступени Ангары
Глонасс-К
Гарпун
Заказы на спутники ОАО ИСС из других стран
Удачный запуск и полёт Персоны и Ресурса-П
Пока я думаю хватит. Фрегат (первый) может быть не совсем в кассу. но формально он полетел уже после 01.01.2000 .

Молодой человек не засоряйте эфир.

Замечание за неуважение к собеседнику. -- Liss, модератор

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво?

А что не так? Россия финансирует МКС???

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво?

А что не так? Россия финансирует МКС???

Свой сегмент да.

ЦитироватьСтарый пишет:
Свой сегмент да.

Базару нет! Толь ко вот я всё думаю, если бы они не захотели  бы в своё время МКС создать!

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Свой сегмент да.

Базару нет! Толь ко вот я всё думаю, если бы они не захотели бы в своё время МКС создать!

То мы продолжали бы тащить Мир. А лет через 10 создали бы свой огузок.

ЦитироватьСтарый пишет:
То мы продолжали бы тащить Мир. А лет через 10 создали бы свой огузок.

Хотелось бы верить! Ну а собственно о главном. Почему Лончаков уходит, думаю, из действующего экипажа просто так не уходят, что  же ему предложили???

Могу предположить, что это Луна?

ЦитироватьAndrei G пишет:
Могу предположить, что это Луна?

Думаю что нет. Он уходит не из экипажа, он уходит из космонавтов. Какая в пень луна?

ЦитироватьСтарый пишет:
Думаю что нет. Он уходит не из экипажа, он уходит из космонавтов. Какая в пень луна?

Пожалуй, да. Посмотрим, что будет.

А до этого тоже из готового экипажа и из отряда ушёл Кондратьев. 
 Стоп. Часом не оба из экипажа с Серовой? 

Нет!
У Лончакова бортинженерами являются Михаил Корниенко и Скотт Келли. Елена Олеговна Серова - в экипаже с Александром Самокутяевым и Барри Уилмором

Моё преположение имхо. И Лончаков и Кондратьев заранее готовили отступление ибо у Юрия Валентиновича - за спиной уже Академия Госсслужбы и недавно полученнная степень доктора наук, а Кондратьев "В мае 2000 года окончил Московский государственный университет экономики, статистики и информатики, по специальности «Информационные системы» и получил квалификацию «Экономист». .......В феврале 2012 года защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Государственное регулирование российского рынка ценных бумаг в условиях финансовой глобализации». "

ЦитироватьAndrei G пишет:
Молодой человек не засоряйте эфир.

Чиво?

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Моё преположение имхо. И Лончаков и Кондратьев заранее готовили отступление ибо у Юрия Валентиновича - за спиной уже Академия Госсслужбы и недавно полученнная степень доктора наук, а Кондратьев "В мае 2000 года окончил Московский государственный университет экономики, статистики и информатики, по специальности «Информационные системы» и получил квалификацию «Экономист». .......В феврале 2012 года защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Государственное регулирование российского рынка ценных бумаг в условиях финансовой глобализации». "

А кем счас трудится Кондратьев у вас нет информации?

Если б они заранее готовили отступление то зачем им назначаться в лётные экипажи?

Из-за годового полёта (IMHO*10).  :(

А это его планировали в годовой полёт?

ЦитироватьСтарый пишет:
А это его планировали в годовой полёт?

Я вот так тупо сделал -- https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%9C%D0%9A%D0%A1-43%2F44+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
 :oops:

Пишут что вроде не Лончаков...

И перед глазами у меня 7-й номер, тут пишут что Корниенко...

Мдям. Фигня скорее всего получилась. Читать надо внимательнее. Сорря..  :oops:

По поводу экипажного назначения Ю.В.Лончакова.
Он в предварительном порядке был назначен в экипаж С-ТМА-16М вместе с М.Б.Корниенко и С.Келли.
Соответственно они должны были отдублировать экипаж  А.М.Самокутяев, Е.О.Серова и Б.Уилмор.
НО непосредственно к экипажной подготовке они ЕЩЕ не ПРИСТУПАЛИ.
Кроме того он НЕ БЫЛ НАЗНАЧЕН в годовой полет, как М.Б.Корниенко и С.Келли. У него была бы стандартная полугодовая экспедиция.
Так что НЕЛЬЗЯ сказать что он ушел из ГОТОВЯЩЕГОСЯ экипажа.
Кстати с Д.Ю.Кондратьевым была такая же история. Он получил назначение, но в ЭКИПАЖЕ еще не готовился.

Вот если(гипотетически) М.В.Сураев, после выборов московского губернатора, уйдет из отряда, то вот это будет уже уход из ГОТОВЯЩЕГОСЯ экипажа, который сейчас дублирует экипаж М.В.Тюрина и должен сдавать экзамены в октябре 2013г.

Но всётаки на назначение в экипаж командиром наверно должно быть согласие космонавта? 
Если они заранее планировали уходить то почему согласились на назначение? 

Или у нас всё делается на уровне:
-Ты на май 2015-го в отпуск планировал? На Кипр? Хрен тебе! В космос полетишь. На Союзе Т-МАМА16. Командиром!
-Это мне хрен? Это вам хрен! Вот вам заявление на увольнение! 
 ?

ЦитироватьСтарый пишет:
Если российской ПК суждено уцелеть то только и исключительно потому что электорат страны Первого спутника и Гагарина не простит правителям что они всё просрали.
У нас могут ходить без штанов но гордиться тем что мы делаем ракеты. Если поменять на обратное то реакция электората может быть непредсказуема.

больше нет. на выходных смотрел я фильм "Чернобыль. Два цвета одного времени", 3 серии.
после 1988 года. наложилось - куча обманутуых ликвидаторов, плюс гласность. когда с загранкомандировки возвращалтсь - первое что говорили - так жить нельзя. так это сейчас - жить нельзя!

населению СССР (бывшего) больше не нужны ракеты. населению полсе СССР отключили мозг и потом промыли, "дали ложные ценности". я вот как то между первым и вторым затерялся. недопромыли )))

(то что ниже - не относится к работникам ракетно космической отрасли, коих на форуме меньше половины)

Когда ваши знакомые, друзья, близкие узнают что вы всерьёз интрересуетесь космонавтикой - считают ли вас сумасшедшим?
а если честно? (реакция - А) круто, дай помотреть, или Б) даа, там всё развалено, и "мир" гавно)
считают ли что вам лучше заниматься заработком?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я вобщем то лишь размышляю на тему как в этой стране смогла сохраниться космонавтика.

Думаю развитее космонавтики этой стране пропорционально мировым ценам на нефть и её количеству.

Всё остальное развалили несмотря на нефть. А космонавтика сохранилась. Это не спроста.
Я не сомневаюсь что её сохранили исключительно из политических мсоображений.

её сохранили 1) энтузиасты 2) не умеющие зарабатывать денег из воздуха 3) привыкшие к порядку.
то есть либо работай как работал только теперь за 5 копеек, либо на рынок/чоп/акционерку.

ЦитироватьСергио пишет:
её сохранили 1) энтузиасты 2) не умеющие зарабатывать денег из воздуха 3) привыкшие к порядку.

А в других отраслях таковых не оказалось? Ну надо же как им не повезло...

на тему сарказма "электорат" - народ обманули, обнищали. довели до парада суверенитетов. прибалты хотели не свободы, а не жить в бардаке. остальное приклеилось.
на тму выборов - хожу, и на муниципальные. знаю что обманут так как выборы электронные. (напрмер за введение евро 66%, в реале до сих пор не видел ни одного человека (кроме как по зомбоящику) который голосовал за. только против.

А Лончаков точно из ракетной отрасли уходит, может просто Крикалёву на замену????

ЦитироватьСергио пишет:
на тему сарказма "электорат" - народ обманули, обнищали. довели до парада суверенитетов. прибалты хотели не свободы, а не жить в бардаке. остальное приклеилось.

Ээээ... Вы немножко недоехали. На дворе уже 21-й век.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
на тему сарказма "электорат" - народ обманули, обнищали. довели до парада суверенитетов. прибалты хотели не свободы, а не жить в бардаке. остальное приклеилось.

Ээээ... Вы немножко недоехали. На дворе уже 21-й век.

ничего нового не придумали, ничего не изменилось.
да - век 21, а люди те же.

ЦитироватьСергио пишет:
ничего нового не придумали, ничего не изменилось.
да - век 21, а люди те же.

Не все. Только некоторые навсегда застряли в начале 90-х.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
ничего нового не придумали, ничего не изменилось.
да - век 21, а люди те же.

Не все. Только некоторые навсегда застряли в начале 90-х.

ну да. руководство некотрых стран бывшего ссср - то же.

ок, возьмём что что я вижу каждый день - инфраструктра портов та же, краны ганц срипучие. иногда есть новые - Sinebogen - собраны в мексике из американких запчастей, за сутки 2 раза сломается. маяков новых нет, буёв новых нет, фарватеров новых нет. те же груза что пошли в 1991м идут и сейчас через те же пути, через тех же бандюков (ок, меньше, но в основном).
параходы судовладельцев из стран бывшего ссср - УГ.
моряки как ходили с 1991го без защиты профсоюза моряков (не смейтесь, сравните с филликами - их даже послать нельзя) и ITF так и ходят.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
ничего нового не придумали, ничего не изменилось.
да - век 21, а люди те же.

Не все. Только некоторые навсегда застряли в начале 90-х.

как ебн и горбач страну киеули в забуквсованном состояни - так она и сидит. только теперь раздельными частями.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если российской ПК суждено уцелеть то только и исключительно потому что электорат страны Первого спутника и Гагарина не простит правителям что они всё просрали.

Какую-то смешную вещь вы пишите. Выступит по ТВ главкостерх, и объяснит, почему сейчас не нужно летать в космос, и какие дураки американцы, что летают. Дескать, не смогли обогнать Гагарина, вот по инерции и маются дурью, надеются количесвом побороть наше качество. И электорат, радостно похрюкивая, с удовольствием воспримет прекращение этой ненужной деятельности.

ЦитироватьAndrei G пишет:
дальновидности нашего руководства, судя по всему понимание и стремление в нужном направлении есть.

Простите, а это вы про РФ сейчас говорите?

Ну чего?
Коньяком нa поминки зaпaсaться?
Нa Aнгaре летaть желaния не нaблюдaется... .
 :|   

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нa Aнгaре летaть желaния не нaблюдaется..

Другие придут, сменив уют,
На риск и непомерный труд (С)

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Выступит по ТВ главкостерх, и объяснит, почему сейчас не нужно летать в космос, и какие дураки американцы, что летают.

В то время как все прогрессивное человечество предводительствует в полетах журавлиных.
Сноуден раскрыл данные, что амеры тоже готовили такой полет, но как всегда опоздали. Мы - первые!

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё остальное развалили несмотря на нефть.

Что именно - всё?

Цитировать2012_registration пишет:
Что именно - всё?

Все высокотехнологичные отрасли экономики.

ЦитироватьG.K. пишет:
 Вы ТАУ наоборот?

Шикарно!+100000 8)

ЦитироватьСтарый пишет:
 Все высокотехнологичные отрасли экономики.

Сомнительное утверждение. Даже такие проблемные отрасли машиностроения как станкостроение и радиоэлектроника нельзя назвать полностью развалившимися. А есть и более успешные, сохранение которых не быдете наверно отрицать даже Вы - например энергомашиностроение, ядерная энергетика+ЯТЦ, железнодорожное машиностроение, и ряд других.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать2012_registration пишет:
Что именно - всё?

Все высокотехнологичные отрасли экономики.

Насчет того что у СССР были ВСЕ высокотехнологичные отрасли - это неправда. Дофига чего у СССР не было от царя гороха. Фарма, пищевка. автомобили, с/х, электроника потребительская, ЭВМ - всё было так или иначе цельнотянутое...

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нa Aнгaре летaть желaния не нaблюдaется..

Другие придут, сменив уют,
На риск и непомерный труд (С)

Риск? Во имя чего? Чьей то прихоти и сиюминутной выгоды.

Ну поправьте Высоцкого.

Цитировать2012_registration пишет:
например энергомашиностроение

Ротор Саяно-Шушенской неотбалансированный изготовителями - это не продукция энергомашиностроения?

ЦитироватьШамс пишет:
Навеяло уходом Лончакова. А то уже сломали все копья про пользу и перспективы ПК. Угомонитесь - нету пользы от ПК и нету перпектв у ПК. Космонавты и астронавты по тихонечку расходятся. ПК осталось всего семь лет - до 2020 года. И все, на этом конец. Один космонавт как-то мне сказал что после МКС ничего больше не будет. Почему то я теперь ему верю...

Опомнились. Как будто все как слепые котята до сегодняшнего дня  были.
Рано или поздно подобное  решение будет принято. Даже не так, не решение. Некому сейчас такие решения принимать. Понимание. Понимание, что космонавтике пора определяться. В целях, средствах. Куда, зачем.
 Вот проектируется новый корабль. А скажите, уважаемые космонавты, на какого рожна  он вам нужен? Вам на орбиту и с орбиты  как лучше лететь? Безопасно или с комфортом? Чем вас Союз не устраивает? На Луну? Ну дык для нее ПТК не обязателен. Если уж так хочется в отеле лететь, так его можно отдельно поднять, без людей.
И еще, почему сами комонавты не поднимают вопросы о целях  ПК? Вас устраивает текущее положение? Ну тогда не удивляйтесь...

Я все удивлялся, что это так быстро растет тема про увольнение космонавта, а вот сейчас зашел и прочитал :) Мда.

Добавлю свои несколько слов. Увы, для многих людей космонавтика потеряла сакральное значение. Во всяком случае, мне постоянно попадаются мнения вроде "да зачем на нее столько денег тратить, все равно все ракеты падают, лучше раздать деньги пенсионерам/построить больницы/школы/и т. п.". Но я думаю, более-менее сохранилась космонавтика как раз из-за ее особого значения для части нашего народа. А что будет дальше - сложно сказать. Есть много вариантов, в основном мрачные.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну поправьте Высоцкого.

Я попрaвляю Вaс.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нa Aнгaре летaть желaния не нaблюдaется..

Другие придут, сменив уют,
На риск и непомерный труд (С)

Риск? Во имя чего? Чьей то прихоти и сиюминутной выгоды.

В космос не летают ради "Чьей то прихоти и сиюминутной выгоды."

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нa Aнгaре летaть желaния не нaблюдaется..

Другие придут, сменив уют,
На риск и непомерный труд (С)

Риск? Во имя чего? Чьей то прихоти и сиюминутной выгоды.

В космос не летают ради "Чьей то прихоти и сиюминутной выгоды."

Вопрос не в "летaют", a  в "нa чем предлaгaют летaть".
Не передергивaйте.

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Ротор Саяно-Шушенской неотбалансированный изготовителями - это не продукция энергомашиностроения?

А что, это признак тотального упадка отрасли? И катастрофы и аварии поменьше случаются постоянно и везде, ибо запасы человеческого идиотизма, раздолбайства и халатности (даже у самых опытных и квалифицированных работников) просто неисчерпаемы.

Сохранили космонавтику в России энтузиасты!
 
 Полный бред.
 Сегодняшней «России» космонавтика нужна лишь в той части, что она может принести доллары этим и обуславливается главная причина, что она ещё жива (космонавтика). Я уже говорил выше, что на определённом этапе технологии которыми мы располагали оказались востребованными на мировом рынке, аналогично нефти и газу когда потребность в них отпадёт, умрёт и наша космонавтика.
 
 Плюс руководители среднего звена, которые сейчас занимаются тем, что слизывают крошки с барского стола то, что оставили.
 
 Энтузиасты стоят у станка с голой Ж и точат ракетный двигатель.
 
 А представьте, что другие не придут и не захотят менять уют. Современное поколение более прагматично (и это правильно) надо привыкать жить по закону джунглей.  
 
 Я специально употребил «Россия» в кавычках подразумеваю под этим понятием государство и всё, что с ним связано. Россия это родина. Она как мать.

Корабли, грузовики летают регулярно, МКС работает до 2020 минимум, проектируется новый корабль, но опять истерические вопли -"потеряли, всё потеряли..."
Народ чего вы хотите, что б  уже на "Марсе яблони цвели" что-ли
Чего бы вы хотели-то?
Выскажитесь конкретно,предварительно подлечившись

ЦитироватьAlbert пишет:
Корабли, грузовики летают регулярно, МКС работает до 2020 минимум, проектируется новый корабль, но опять истерические вопли -"потеряли, всё потеряли..."
Народ чего вы хотите, что б уже на "Марсе яблони цвели" что-ли
Чего бы вы хотели-то?
Выскажитесь конкретно,предварительно подлечившись

Не просматривается стратеги развития отечественной космонавтики. И не видно цели.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьAlbert пишет:
Корабли, грузовики летают регулярно, МКС работает до 2020 минимум, проектируется новый корабль, но опять истерические вопли -"потеряли, всё потеряли..."
Народ чего вы хотите, что б уже на "Марсе яблони цвели" что-ли
Чего бы вы хотели-то?
Выскажитесь конкретно,предварительно подлечившись

Не просматривается стратеги развития отечественной космонавтики. И не видно цели.

Цель то виднa и онa не в конечном результaте.

По большому счёту в том что Лончаков покинул отряд нет ничего страшного. Ему не 25 и не 35. За плечами - три полёта. Посмотрите планы и Вы поймёте меня. Нужно же когда то дать дорогу более молодым космонавтам

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вопрос не в "летaют", a в "нa чем предлaгaют летaть".
Не передергивaйте.

На чем надо, на том и будут летать. Безо всякого лишнего риска.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вопрос не в "летaют", a в "нa чем предлaгaют летaть".
Не передергивaйте.

На чем надо, на том и будут летать. Безо всякого лишнего риска.

Кaк говорят сейчaс. Тренд достижений фирмы не соответствует вaшему зaявлению.

Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"  :D

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"

Ну Москвa "хвостом виляет". Что делaть... .
A По теме покa только догaдки. 

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"  :D

Я тоже так подумал! Думал, что уже известно куда он переходит работать, раз в теме уже 6 страниц. Оказалось, что нет... :)

ЦитироватьЛуноход пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"

Я тоже так подумал! Думал, что уже известно куда он переходит работать, раз в теме уже 6 страниц. Оказалось, что нет...

Всё уговорили. Остaвляю Штуцерa с роторaми, a тему с догaдкaми. Нa сколько бaнится зa оффтоп?
-----------------------------------------------
Ответ в тему "иногдa они возврaщaются ".

Штуцеры... Роторы... Лончаковы...
 Так кто в курсе - кем счас трудится Кондратьев? 

ЦитироватьЛуноход пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"

Я тоже так подумал! Думал, что уже известно куда он переходит работать, раз в теме уже 6 страниц. Оказалось, что нет...

Это тaк вaжно?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьЛуноход пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"

Я тоже так подумал! Думал, что уже известно куда он переходит работать , раз в теме уже 6 страниц. Оказалось, что нет...

Это тaк вaжно?

Лончаков на Саяно-Шушнской работать будет. педали крутить. ротор вращать.

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Ротор Саяно-Шушенской неотбалансированный изготовителями - это не продукция энергомашиностроения?

А что, это признак тотального упадка отрасли? И катастрофы и аварии поменьше случаются постоянно и везде, ибо запасы человеческого идиотизма, раздолбайства и халатности (даже у самых опытных и квалифицированных работников) просто неисчерпаемы.

Случаются везде, но в разном количестве.

ЦитироватьСергио пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьЛуноход пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Узнаю родной ФНК. Тема про Лончкова, захожу и читаю: "...ротор Саяно-Шушенской ГЭС"

Я тоже так подумал! Думал, что уже известно куда он переходит работать , раз в теме уже 6 страниц. Оказалось, что нет...

Это тaк вaжно?

Лончаков на Саяно-Шушнской работать будет. педали крутить. ротор вращать.

Ночью нaдо спaть.

Прийдётся теперь Лончакову крутиться как ротор... :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Прийдётся теперь Лончакову крутиться как ротор...

 Вовa выспaлся... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это тaк вaжно?

Может и не очень, но интересно :)

Крикалев вчера по поводу его ухода весьма сокрушался

ЦитироватьU_A пишет:
Крикалев вчера по поводу его ухода весьма сокрушался

а я надеялся что может ушёл на замену крикалёву, просто журналюги новость не полностью сообщили.

http://www.komiinform.ru/news/104047/

Цитировать

"Авиасоюз" России готов оказать содействие Республике Коми в развитии местной авиации. Об этом на авиационно-космическом салоне "МАКС-2013" заявил член Правления Ассоциации малой и региональной авиации, летчик-космонавт Юрий Лончаков.

По его словам, сегодня развитие малой авиации в регионах - задача стратегической важности.

"Времена, когда полеты на периферии были обычным делом, могут вернуться только при условии консолидации усилий местных перевозчиков. И Республика Коми в числе лидеров в этом направлении. Здесь малая авиация активно набирает обороты. Региональный перевозчик - "Комиавиатранс" - входит в Ассоциацию малой и региональной авиации, или Авиасоюз. И сегодня наша общая задача - развивать это направление на территории России с севера на юг. И как люди, близкие к авиации, мы будем способствовать решению возникающих проблем на всех уровнях с учетом того, что пока в республике есть проблемы обеспечения транспортной доступности, особенно для жителей Крайнего Севера и отдаленных населенных пунктов", - подчеркнул Ю.Лончаков

Это скорее сюдa:
http://news.rambler.ru/20935623/ (http://news.rambler.ru/20935623/)

ЦитироватьСергио пишет:
Возьмите меня вместо Лончакова!

Педали крутить?

К сожалению, пилотируемая космонавтика опоздала в своём появлении на свет. В том смысле, что, если бы возможность стартовать в космос была бы до появления систем автоматического управления ракетами, то был бы период безусловной востребованности. Как в авиации - пилот был совершенно необходим для первого более или менее длительного полета аэроплана. А в космонавтике просто на какой-то период возник обратный ход - от автоматики к человеку на основании предположения, что автоматы (в то время) могут немногое. Но прогресс-то в целом идет в прямом направлении, и, как известно, обратного хода не имеет. При первой же возможности конструкторская мысль думает, как бы упростить, формализовать, сделать удалённым или исключить участие человека в любой технологической операции. И это в итоге всегда оправдывает себя по общим показателям. Поезда много, где давно ездят в автомате, даже у нас в Казанском метро автовождение, машинисты только наблюдатели. В гражданской авиации курс на повышение автоматизации давно однозначен, в военной авиации с движением в сторону полностью беспилотных (и/или дистанционно управляемых) аппаратов уже большинство смирилось. Увы, такова реальность  :(  . Но ничего необычного. Масса людей, например, работала в наукоёмкой, высокотехнологичной, очень востребованной области галогено-серебряных цветных фотоматериалов, не подозревая, что за период в каких-то 5-7 лет большинство останутся без работы.

Массовый космический туризм тоже невозможен. Проблема в том, что даже в случае доступности, реально это интересно единицам. Причем, большинству из единиц интересен статус человека, побывавшего в космосе, а не сам космос. Чем ниже статус, тем меньше единиц из единиц. А массовый туризм основан всего на нескольких вещах, из которых ни одна не выполняется (по тем же причинам невозможен (и не удался), например, массовый туризм по Сибирским рекам):

1. Генетическая память человечества. Человек сформировался в достатке природного тепла, воды и Солнца. Вернуться в эти условия и тянет массово. Орбитальный полет или полет к ближним телам солнечной системы ничего подобного туристу предложить не может.

2. Врождённое стремление к расширению границ познания мира собственными органами чувств. Именно собственными органами чувств, иное не может быть врождённым. Это алгоритм повышения вероятности выживания в случае изменения условий. Отсюда массовое стремление к мелким дорожным впечатлениям, к погружению в мелочи жизни других людей. Для интереса большинства важен оптимальный темп и объем этих впечатлений. Он должен быть высоким, на границе усталости, в оптимале отслеживая её по ходу путешествия. "Отдых за границей - это тяжёлый труд" - известная фраза в тур индустрии. Космическое путешествие лишено темпа и множества мелких деталей. Оно сродни полету на гражданском самолете, что большинство считают вынужденным тягомотным этапом тур поездки. Космос даёт важное научное познание мира. Однако научное познание почти невозможно человеческими органами чувств. По этому, оно и не связано с прямыми сигналами с них. Стремление к приобретению научных знаний вполне удовлетворяется сознательным восприятием информации, для чего не нужно никуда лететь. Без разницы, где читать - в космосе или сидя дома.

3. Врожденное стремление к причастности к какому-нибудь большому делу. Это алгоритм объединения усилий, необходимый для развития. Отсюда массовое стремление приехать и увидеть что-то известное, когда-то созданное предками. Абсолютному большинству туристов важно не увидеть древности, а получить возможность сказать (и доказать каким-нить фото), что они там были и это тоже видели. Получив, тем самым, вожделенный эффект причастности. В этом смысле возможен туризм на полигоны (космодромы), но в космосе, опять-таки, пока особо не к чему причаститься. Хотя это можно создавать - следы на Луне, что-нибудь на Марсе и т. п. Историю творят, не сама образуется. Но тут положительная обратная связь - притягательность символов свершений будет нарастать и стимулировать полеты, только если люди будут летать в космос.

ЦитироватьFeol пишет:
К сожалению, пилотируемая космонавтика опоздала в своём появлении на свет.

Ну что вам стоило разместить это сообщение в профильной теме. А в ней я недавно, около месяца назад, выложил социалогического опроса "Filling in Some Gaps" Executive Summary of The Adventurers' Survey of Public Space Travel.... http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic1624/message1110451/#message1110451 К сожалению. не очень свежего - 2006 года.
   
Так вот, ваше мнение, что космический туризм не имеет потенциала для того, чтобы стать популярным не подтверждается результатами опросов, этот опрос не единственный, но он оказался доступным и относительно свежим.
   
Развернутый ответ по вашему посту будет в ветке про космический туризм.

ЦитироватьFeol пишет:
Но ничего необычного. Масса людей, например, работала в наукоёмкой, высокотехнологичной, очень востребованной области галогено-серебряных цветных фотоматериалов, не подозревая, что за период в каких-то 5-7 лет большинство останутся без работы.

Ну, а если ответить по теме этого топика, то придется признать ущербность политики Роскосмоса, принимающего в отряд космонавтов прежде всего людей из отрасли, и отказывающего людям из науки. На самом деле космонавты-пилоты и космонавты-испытатели должны потесниться, и часть из них уйдет. просто по возрасту, кто-то по здоровью, а кто-то по другим причинам.
   
Существование целой отрасли светочувствительных материалов не является достаточной причиной, чтобы отказаться от производства электронных фотоаппаратов, и, да, людям, работавшим в ней, придется переучиваться, учиться работать в новых условиях, например, на производстве полупроводников, или в корне менять профессию. Такова жизнь, и с этим ничего не сделать. Так и с космонавтикой. Было время, когда достижением был сам полет, рекорд длительности полета, и прочее. Человек учился жить и работать в космосе. Но сейчас пришло время реализовать потенциал. А значит в космос должны летать ученые, и ученые должны решать, на что тратить деньги на космические исследования.
   
А Юрию Валентиновичу удачи и успехов на новом месте работы.

Наука заинтересована в пилотируемой космонавтике как-бы не в наименьшей степени среди тех, кто в ней хоть как-то заинтересован. Решение большинства научных задач с высоким качеством обеспечивают только автоматические КА (высокостабильные (в части ориентации) платформы, например), а широкий круг научных задач вообще невозможно на сегодняшний день решить на пилотируемых/обитаемых КА при том, что они уже решаются автоматическими КА (дальний космос, например). Наука по роли своей - лидер технического прогресса и, автоматически, лидер в части всей автоматизации наблюдений, экспериментов и обработки данных.

ЦитироватьFeol пишет:
Наука заинтересована в пилотируемой космонавтике как-бы не в наименьшей степени среди тех, кто в ней хоть как-то заинтересован. Решение большинства научных задач с высоким качеством обеспечивают только автоматические КА (высокостабильные (в части ориентации) платформы, например), а широкий круг научных задач вообще невозможно на сегодняшний день решить на пилотируемых/обитаемых КА при том, что они уже решаются автоматическими КА (дальний космос, например). Наука по роли своей - лидер технического прогресса и, автоматически, лидер в части всей автоматизации наблюдений, экспериментов и обработки данных.

Получается, что самое важное в ПК это наблюдения-опыты над героями-подопытными кроликами. :)  напрашивается сравнение с освоением воздушной стихии на протяжении последних 2000 лет. Из которых первые 1700 не имели практических результатов. ;)

"Прославленный отечественный покоритель космоса Юрий Лончаков, совершивший три полета на орбиту Земли и готовившийся к четвертому, неожиданно отказался от него и вообще уволился из отряда космонавтов. "Он пришел и сказал мне, что нашел более интересную работу, чем работа в космосе. И написал заявление", - рассказал начальник Центра подготовки космонавтов Сергей Крикалев "Интерфаксу". 

 "Честно говоря, мы на него рассчитывали, потому что он не просто был в отряде, он уже был назначен в экипаж", - добавил он. По словам Крикалева, конфликтов в отряде не было и ему самому как опытному космонавту "не очень понятно" решение Лончакова."

http://newsru.com/russia/05sep2013/lonchakoff.html
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=327147&sw=%CA%F0%E8%EA%E0%EB%E5%E2&bd=5&bm=8&by=2013&ed=5&em=9&ey=2013&secid=0&mp=1&p=1

ЦитироватьFeol пишет:
Наука заинтересована в пилотируемой космонавтике как-бы не в наименьшей степени среди тех, кто в ней хоть как-то заинтересован.

Это вам сказали ученые, или те ламеры безмозглые, которые самым интересным на МЛМ агрегатом посчитали унитаз?
Только такие ламеры и разделяют это мнение. И именно эти ламеры и отвечают за нынешнее плачевное состояние космической науки.
   

ЦитироватьFeol пишет:
Решение большинства научных задач с высоким качеством обеспечивают только автоматические КА (высокостабильные (в части ориентации) платформы, например), а широкий круг научных задач вообще невозможно на сегодняшний день решить на пилотируемых/обитаемых КА при том, что они уже решаются автоматическими КА (дальний космос, например).

Задачи разные стоят перед наукой, и американцы, например, нашли довольно эффективный вариант совмещения пилотируемой и автоматической космонавтики на МКС. Астронавты собирают экспериментальные установки и/или загружают в них образцы для эксперимента, который производится, в основном, под контролем с Земли. Но для сборки и юстировки некоторых экспериментальных установок нужно готовиться дольше, чем для полета в космос. В принципе известен и следующий шаг в этом направлении. это "станция-облако".
   

ЦитироватьFeol пишет:
Наука по роли своей - лидер технического прогресса и, автоматически, лидер в части всей автоматизации наблюдений, экспериментов и обработки данных.

Тем не менее в науке часто выгоднее (элементарно проще, быстрее и дешевле) собрать экспериментальную установку из более или менее стандартных приборов. и провести на ней эксперимент. Например, недавний Бион не справился с жизнеобеспечением простейших лабораторных мышей. А следующий старт Биона когда?
На МКС доставить несколько мышей и провести эксперимент над ними проще. Но это касается не только мышей, хотя для биологических и медицинских экспериментов мыши часто незаменимы. Это касается и неживой природы. Запустили спутник, он провел эксперимент, по результату которого изменены экспериментальные образцы, и теперь мы пять лет будем ждать следующего запуска, и потратим черт знает какие деньги на новую автоматическую экспериментальную установку, ценой в десятки миллионов долларов, потому, что старая сгорела в атмосфере или повреждена при посадке. Да и вообще, через пять лет измерительная техника уже другая, так что необходима новая установка, и новый запуск. А нужно всего лишь доставить на МКС килограмовую укладку, в которой двести грамм новых образцов, на подготовку которых ушло десять тысяч рублей.....
   
Вот так часто выглядит ситуация с автоматизацией уникальных операций. Проще один раз привезти на МКС экспериментальную установку и присылать образцы с новым грузовиком, получать результат в онлайн и образцы "с оказией".

ЦитироватьValerij пишет:
Вот так часто выглядит ситуация с автоматизацией уникальных операций. Проще один раз привезти на МКС экспериментальную установку и присылать образцы с новым грузовиком, получать результат в онлайн и образцы "с оказией".

Забыли включить в счёт "постройку МКС"...  :D

ЦитироватьValerij пишет:
 Например, недавний Бион не справился с жизнеобеспечением простейших лабораторных мышей. А следующий старт Биона когда?

И чем-бы там организмы помогли-б? Не говоря уж о том, что вышло-бы раз в пять дороже...  :D

ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее в науке часто выгоднее (элементарно проще, быстрее и дешевле) собрать экспериментальную установку из более или менее стандартных приборов. и провести на ней эксперимент. Например, недавний Бион не справился с жизнеобеспечением простейших лабораторных мышей. А следующий старт Биона когда?
На МКС доставить несколько мышей и провести эксперимент над ними проще. Но это касается не только мышей, хотя для биологических и медицинских экспериментов мыши часто незаменимы. Это касается и неживой природы. Запустили спутник, он провел эксперимент, по результату которого изменены экспериментальные образцы, и теперь мы пять лет будем ждать следующего запуска, и потратим черт знает какие деньги на новую автоматическую экспериментальную установку, ценой в десятки миллионов долларов, потому, что старая сгорела в атмосфере или повреждена при посадке. Да и вообще, через пять лет измерительная техника уже другая, так что необходима новая установка, и новый запуск. А нужно всего лишь доставить на МКС килограмовую укладку, в которой двести грамм новых образцов, на подготовку которых ушло десять тысяч рублей.....
 
Вот так часто выглядит ситуация с автоматизацией уникальных операций. Проще один раз привезти на МКС экспериментальную установку и присылать образцы с новым грузовиком, получать результат в онлайн и образцы "с оказией".

Всё это оправдывается только в случае если "МКС уже есть". 
 То есть она создаётся и все расходы списываются по какимто другим причинам не связаным с наукой. Ну а поскольку она всё равно уже есть, деньги на неё потрачены и на ней всё равно постоянно сидят космонавты, то можно и доставить на неё научные приборы и загрузить космонавтов исследованиями. 
 Тоесть создание МКС никак не оправдывается проводимыми там исследованиями, наоборот, исследования на ней оправдываются тем что она всё равно создана. 

ЦитироватьValerij пишет: Было время, когда достижением был сам полет, рекорд длительности полета, и прочее. Человек учился жить и работать в космосе. Но сейчас пришло время реализовать потенциал. А значит в космос должны летать ученые, 

Не пришло. Осталось и ещё долго останется время когда в космос будут летать универсальные специалисты по лётной и технической эксплуатации. 
С Шаттлом была предпринята попытка возить в космос учёных - не профессиональных астронавтов и крах Шаттла только лишний раз подтвердил что это время ещё не пришло. 

Цитироватьи ученые должны решать, на что тратить деньги на космические исследования.

Учёные и сейчас решают на что тратить деньги которые им выделяют. По крайней мере в нормальных странах. 

ЦитироватьValerij пишет:
Это вам сказали ученые, или те ламеры безмозглые, которые самым интересным на МЛМ агрегатом посчитали унитаз?
Только такие ламеры и разделяют это мнение. И именно эти ламеры и отвечают за нынешнее плачевное состояние космической науки.

Ох уж эти ламеры... Понаставили в МЛМ унитазов, а научных приборов не поставили. Забыли спросить ВалериJя с форума НК что и куда ставить. 
ВалериJ, а вы поучите этих ламеров как надо проектировать космические аппараты. 

Не, а чего стесняетесь? Я вот учу ламеров-хруников как делать ракеты. И вы поучите ламеров из Энергии как делать МЛМы. :)

ЦитироватьСтарый пишет:
а научных приборов не поставили.

Да ладно?

ЦитироватьСтарый пишет:
Не, а чего стесняетесь? Я вот учу ламеров-хруников как делать ракеты. И вы поучите ламеров из Энергии как делать МЛМы.  :)

Осталось Вам с валеричем организовать "клуб анонимных ламеров", вроде анонимных алкоголиков. К нему могут присоединится все кто хотят вылечится.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Всё это оправдывается только в случае если "МКС уже есть".
 То есть она создаётся и все расходы списываются по какимто другим причинам не связаным с наукой. Ну а поскольку она всё равно уже есть, деньги на неё потрачены и на ней всё равно постоянно сидят космонавты, то можно и доставить на неё научные приборы и загрузить космонавтов исследованиями.
 Тоесть создание МКС никак не оправдывается проводимыми там исследованиями, наоборот, исследования на ней оправдываются тем что она всё равно создана.

ППКС!

Цитировать2012_registration пишет:
Осталось Вам с валеричем организовать "клуб анонимных ламеров", вроде анонимных алкоголиков. К нему могут присоединится все кто хотят вылечится.

Ну я то в отличие от него не совсем анонимный. :)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Забыли включить в счёт "постройку МКС"...

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё это оправдывается только в случае если "МКС уже есть".

А что, ее до сих пор еще не запустили?
Роль МКС в том, что она показала неэффективность огромных универсальных орбитальных комплексов, строительство которых длится десятилетиями. Но для этого нужна была примерно такая МКС, какая она сейчас. Бигелоу эту ошибку уже учел, и его станция должна работать после минимальных достроечных работ, примерно через год после запуска.
     

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть она создаётся и все расходы списываются по какимто другим причинам не связаным с наукой. Ну а поскольку она всё равно уже есть, деньги на неё потрачены и на ней всё равно постоянно сидят космонавты, то можно и доставить на неё научные приборы и загрузить космонавтов исследованиями.

Создание МКС оправдывается отработкой методики длительного нахождения человека и технологий эффективной работы на орбите. Это и была основная задача МКС, об этом говорилось не раз.
   

ЦитироватьСтарый пишет:
Тоесть создание МКС никак не оправдывается проводимыми там исследованиями, наоборот, исследования на ней оправдываются тем что она всё равно создана.

Ваша ошибка в том, что вы считаете МКС одной из последних орбитальных станций, а на самом деле, она одна из первых. В будущем многие станции будут коммерческими, использующими принципы и технологии, разработанные на МКС.
   

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Было время, когда достижением был сам полет, рекорд длительности полета, и прочее. Человек учился жить и работать в космосе. Но сейчас пришло время реализовать потенциал. А значит в космос должны летать ученые,

Не пришло. Осталось и ещё долго останется время когда в космос будут летать универсальные специалисты по лётной и технической эксплуатации.

А вы не дадите ссылку на место, где я написал о том, что "универсальные специалисты по лётной и технической эксплуатации" не должны летать в космос? А то у вас, похоже, глюки пошли.
   

ЦитироватьСтарый пишет:
С Шаттлом была предпринята попытка возить в космос учёных - не профессиональных астронавтов и крах Шаттла только лишний раз подтвердил что это время ещё не пришло.

И попытка вполне успешная, только вот Шаттл оказался слишком не эффективной машиной.
   

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
и ученые должны решать, на что тратить деньги на космические исследования.

Учёные и сейчас решают на что тратить деньги которые им выделяют. По крайней мере в нормальных странах.

Вот я и хочу, что бы мы. хотя бы по этому критерию, стали нормальной страной.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё это оправдывается только в случае если "МКС уже есть".

А что, ее до сих пор еще не запустили?

А вы не знаете?
По содержанию цитированного моего текста возражения есть?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ох уж эти ламеры... Понаставили в МЛМ унитазов, а научных приборов не поставили. Забыли спросить ВалериJя с форума НК что и куда ставить.

У меня нет претензий по поводу установки на МЛМ унитаза. Главная моя претензия к МЛМ состоит в том, что он еще на Земле, а должен был быть на орбите, ЕМНИЛ, десять лет назад.
   
А по поводу унитаза у меня претензия к тем, кто посчитал его самым интересным, и единственным из установленных на МЛМ девайсов, показанным в передаче.
   
Так что, Старый Ламер, иди в задницу.

Интересно, от того, что здесь все переср...тся в отечественной космонавтике что-то изменится к лучшему?

ЦитироватьValerij пишет:
Роль МКС в том, что она показала неэффективность огромных универсальных орбитальных комплексов,

О! И вот так всегда, кажинный раз на эфтом самом месте. 
Роль каждой очередной пилотируемой программы оказывается в том что она показывает собственную неэффективность. 

ЦитироватьValerij пишет:
Создание МКС оправдывается отработкой методики длительного нахождения человека и технологий эффективной работы на орбите. Это и была основная задача МКС, об этом говорилось не раз.

Да? А что, на Мире эти технологии не отработали? Да что там Мире, на Скайлэбе?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё это оправдывается только в случае если "МКС уже есть".

А что, ее до сих пор еще не запустили?

А вы не знаете?

Я-то как раз знаю. А вы, похоже, сомневаетесь.
     

ЦитироватьСтарый пишет:
По содержанию цитированного моего текста возражения есть?

Есть. Целый вагон. Они в той части моего текста, которую вы отрезали и цитировать не стали. Так что повторяться не буду.

ЦитироватьValerij пишет:
 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Было время, когда достижением был сам полет, рекорд длительности полета, и прочее. Человек учился жить и работать в космосе. Но сейчас пришло время реализовать потенциал. А значит в космос должны летать ученые,

Не пришло. Осталось и ещё долго останется время когда в космос будут летать универсальные специалисты по лётной и технической эксплуатации.

А вы не дадите ссылку на место, где я написал о том, что "универсальные специалисты по лётной и технической эксплуатации" не должны летать в космос? А то у вас, похоже, глюки пошли.

А я разве вам приписывал такое утверждение? Может это у вас глюки? 
 Ваш текст на который я отвечаю я процитировал. 
 Вы сказали "Пришло" я ответил "Не пришло". И рассказал вам чьё время остаётся на самом деле.
 Вы сказали "пришло время учёных" я ответил "остаётся время универсалов-эксплуатационников". 
 Что вам не так? 

 Подозреваю что вы хотели что-нибудь возразить, не нашли что, и решили по своему обыкновению перевести стрелки на скандал. 

ЦитироватьKirill2000 пишет:
Интересно, от того, что здесь все переср...тся в отечественной космонавтике что-то изменится к лучшему?

Неа. Но Старый Ламер потешит свое самомнение и добавит постов на счетчике.
   

ЦитироватьСтарый пишет:
О! И вот так всегда, кажинный раз на эфтом самом месте.
Роль каждой очередной пилотируемой программы оказывается в том что она показывает собственную неэффективность.

Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.
   

ЦитироватьСтарый пишет:
Да? А что, на Мире эти технологии не отработали? Да что там Мире, на Скайлэбе?

На Скайлебе - нет, там, по настоящему длительных экспедиций, с приемом грузовиков и сменой экипажа, не было. А на Мире технологии отрабатывали мы, а не американцы. И, кроме того, американцы на МКС отработали технологии, которые нам до сих пор недоступны, и еще долго будут недоступны. Например, дооснащение станции с использованием стандартных стоек. Или вот эту самую технологию МСГ.
   
Судя по состоянию возвращающихся космонавтов и астронавтов, и по рассказам наших космонавтов, американцы теперь лучше нас умеют длительное время находиться на орбите. Я в курсе, что рекорд длительности полета наш, но это - другое.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы сказали "Пришло" я ответил "Не пришло". И рассказал вам чьё время остаётся на самом деле.
 Вы сказали "пришло время учёных" я ответил "остаётся время универсалов-эксплуатационников".
 Что вам не так?

Выделенные слова в цитате в русском языке означают, что, по вашему мнению, ученым рано летать в космос. В отношении того, что, кроме ученых на орбиту должны летать универсалы-эксплуатационники с вами никто и не собирался спорить.
Так вот для меня очевидно, что ваше утверждение - глупость несусветная. Есть масса случаев когда прямое участие в эксперименте ученого позволяет получить результат. Просто у многих мозги лучше работают, когда он видит ход эксперимента и может в него вмешаться.
   
Если вы имели в виду что-то другое - поправьтесь. Я не против.

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.

Так, так, так... Какой, говорите, главной задачи?

ЦитироватьValerij пишет:
Так вот для меня очевидно, что ваше утверждение - глупость несусветная

Могли бы и не говорить. Я в этом ни секунды не сомневаюсь. Если вдруг вы скажете что для вас моё сообщение правильно то я начну искать где я ляпнул чепуху. 

Цитировать Есть масса случаев когда прямое участие в эксперименте ученого позволяет получить результат. Просто у многих мозги лучше работают, когда он видит ход эксперимента и может в него вмешаться.

А не могли бы вы привести примерчики применительно к космонавтике? (Медицину не предлагать) Мне просто даже интересно при современных методах передачи информации где нужно видеть и вмешиваться непосредственно? 

ЦитироватьЕсли вы имели в виду что-то другое - поправьтесь. 

Не, не, упаси бог! Ато вдруг вы со мной согласитесь? Что тогда?  :o

Тема Лончакова вызвала интерес у канала "24".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Есть масса случаев когда прямое участие в эксперименте ученого позволяет получить результат. Просто у многих мозги лучше работают, когда он видит ход эксперимента и может в него вмешаться.

А не могли бы вы привести примерчики применительно к космонавтике? (Медицину не предлагать) Мне просто даже интересно при современных методах передачи информации где нужно видеть и вмешиваться непосредственно?

Зачем медицину? Достаточно и биологии. Например, в том эксперименте с мышами, препараты (в данном случае от слова "препарировать") для исследования можно было сделать прямо на орбите. В других случаях, для измерения pH и для изучения солевого обмена выращиваемых на станции растений, можно было бы использовать обычные датчики.
   
А то, что у видящих ход эксперимента своими глазами голова работает лучше. и они могут, увидев заминку, предложить решение, позволяющее провести эксперимент - общеизвестно, я не собираюсь доказывать аксиому.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.

Так, так, так... Какой, говорите, главной задачи?

А вы не знаете?
Ну, старость - не радость.

Цитировать2012_registration пишет:
ППКС!

Так все равно глупость сказал Старый Ламер, просто потому, что переставил этапы. Никто такой задачи перед МКС не ставил, ставилась задача научиться длительное время жить и эффективно работать на орбите. Доводить эффективность до достижения прибыли - задача для частников. И, по расчету, она вполне по силам Бигелоу.

ЦитироватьValerij пишет:
А то, что у видящих ход эксперимента своими глазами голова работает лучше. и они могут, увидев заминку, предложить решение, позволяющее провести эксперимент - общеизвестно, я не собираюсь доказывать аксиому.

"Чувствование жопой буровой" овладело массами.  :D

По поводу ухода Лончакова. Честно говоря мне не понятно, человек всю жизнь шёл к этому и просто так написал заявление. Какова причина, либо ему предложили то, от чего он не смог отказаться, либо разочарование, либо и то и другое вместе.
Не понятно.

ЦитироватьAndrei G пишет:
По поводу ухода Лончакова. Честно говоря мне не понятно, человек всю жизнь шёл к этому и просто так написал заявление. Какова причина, либо ему предложили то, от чего он не смог отказаться, либо разочарование, либо и то и другое вместе.
Не понятно.

Когда-то материальный и социальный статус космонавта был весьма высок. Сегодня нет ни того, не другого. Любой бизнесмен средней руки сегодня зарабатывает больше, при этом не уродуясь ежедневно физически и не гробя здоровье в полугодовых полетах. Я уж не говорю про ежесекундную опасность для жизни.
Энтузиазм, преданность профессии -- прекрасно. Но первым не накормишь семью, а второе трудно удержать, когда твою профессию не ценит никто, кроме тебя.

Feol все верно изложил. 

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
По поводу ухода Лончакова. Честно говоря мне не понятно, человек всю жизнь шёл к этому и просто так написал заявление. Какова причина, либо ему предложили то, от чего он не смог отказаться, либо разочарование, либо и то и другое вместе.
Не понятно.

Когда-то материальный и социальный статус космонавта был весьма высок. Сегодня нет ни того, не другого. Любой бизнесмен средней руки сегодня зарабатывает больше, при этом не уродуясь ежедневно физически и не гробя здоровье в полугодовых полетах. Я уж не говорю про ежесекундную опасность для жизни.
Энтузиазм, преданность профессии -- прекрасно. Но первым не накормишь семью, а второе трудно удержать, когда твою профессию не ценит никто, кроме тебя.

Даже бизнес средней руки (успешный, разумеется)требует от человека несколько иных качеств, нежели профессия космонавта (или, например, лётчика-испытателя). Более реальным здесь кажется путь, опробованный уже не одним десятком американских астронавтов: представительские функции в какой-нибудь более-менее благополучной фирме, участие в совете директоров в качестве эдакого "свадебного генерала" (не имею в виду ничего уничижительного). Ну, может быть, участи в качестве консультанта в проектах,где требуются не столько серьёзные знания, сколько некоторый обществено звучный (подчеркиваю - звучный, а не значимый) статус.
       Ну, а что касается того, что "человек всю жизнь шёл и т.д.", так Лончаков всё же и отлетал трижды, 16 лет был в отряде космонавтов, далеко не каждый российский/советский космонавт имеет такой послужной список.

ЦитироватьSvip пишет:
Даже бизнес средней руки (успешный, разумеется)требует от человека несколько
иных качеств, нежели профессия космонавта (или, например, лётчика-испытателя)оИ там, и там неп

И там, и там необходимы, прежде всего, soft skills и много здоровья :)
Из этого не следует, впрочем, что у всех космонавтов/астронавтов с первым все в порядке. Но, насколько могу судить, им с годами при отборах уделяли все больше внимания. В последнем - прежде всего им + здоровью.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Даже бизнес средней руки (успешный, разумеется)требует от человека несколько
иных качеств, нежели профессия космонавта.

И там, и там необходимы, прежде всего, soft skills и много здоровья  :)
Из этого не следует, впрочем, что у всех космонавтов/астронавтов с первым все в порядке. Но, насколько могу судить, им с годами при отборах уделяли все больше внимания. В последнем - прежде всего им + здоровью.

Согласен полностью.
          И всё же странно гарантированно ожидать успехов в бизнесе от универсала-оператора, пусть даже с научной степенью, когда у предпринимателей по жизни степень успешности 10-20%.

          А вот вхождение в чужой уже состоявшийся бизнес может оказаться вполне полезным (и удобным) для обеих сторон.

ЦитироватьValerij пишет:
хотя бы по этому критерию, стали нормальной страной

М-да, а какие страны вы зачисляете в нормальные?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
Могу предположить, что это Луна?

Думаю что нет. Он уходит не из экипажа, он уходит из космонавтов. Какая в пень луна?

Луна на формально беспилотном тапке же!

Цитироватьinstml пишет:
Луна на формально беспилотном тапке же!

Так, надо закусывать, а то можно и до Пелевина дойти (Омион Ра)

 ИМХО, уступил место следующему поколению и это правильно

Дык, ятоже писал об этом пару страниц назад, но мои сообщения тут никто не читает :(

ЦитироватьValerij пишет:
Так все равно глупость сказал Старый Ламер, просто потому, что переставил этапы. Никто такой задачи перед МКС не ставил, ставилась задача научиться длительное время жить и эффективно работать на орбите. Доводить эффективность до достижения прибыли - задача для частников.

Жить и работать на орбите научились на Скайлэбе. 
 Такой задачи пепред МКС ставиться не могло. Разве что в качестве прикрытия. 

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.

Так, так, так... Какой, говорите, главной задачи?

А вы не знаете?
Ну, старость - не радость.

Не, не знаю. Расскажите...

ЦитироватьValerij пишет:
Так что, Старый Ламер, иди в задницу.

Ну вот, как обычно, самый неотразимый аргумент. 

 А как всё хорошо начиналось:

ЦитироватьValerij пишет:
 И именно эти ламеры и отвечают за нынешнее плачевное состояние космической науки.

:) :) :)

http://kazan.kp.ru/daily/26129/3021020/


Космонавт уволился ради работы в Газпроме?

ЦитироватьЯ дозвонилась другу Лончакова в Звездном, который попросил меня не публиковать его фамилию.
- Пока Юра не хочет широкой огласки. Он сам мне сказал, что уже устроился на постоянную работу в Газпром. Там ему обещана зарплата в разы больше, чем у нас. Юра получал сначала 58 тыс. руб. Потом зарплата поднялась до 80 тыс. руб. Но на нем висел кредит, супруга не всегда была довольна его доходом. В общем, уход из космонавтики - это его личное решение. Он уже три раза летал на МКС, но в качестве бортинженера. Посчитал, что сделал достаточно для космоса. И тут поступило предложение, от которого он не смог отказаться.

ЦитироватьСтарый пишет:
Жить и работать на орбите научились на Скайлэбе.
 Такой задачи пепред МКС ставиться не могло. Разве что в качестве прикрытия.

Да ну.
Расскажите, знаток истории космонавтики, сколько космических грузовиков на Скайлебе приняли?
   
Но с политическим фактором приглашения России в проект я согласен.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=535228

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Космонавт уволился ради работы в Газпроме?

Ровно то, о чём говорил Леон...

Блин, кто бы мне предложил зарплату хотя бы в те 58 :)?

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Дык, ятоже писал об этом пару страниц назад, но мои сообщения тут никто не читает  :(  

Евгений, Ваши посты как раз читаются с вниманием и интересом, насколько могу судить, но ведь людЯм и самим хочется чё-нить "умное" высказать   :)

Итог: Лончаков нашел более интересную/денежную работу, а в космос раньше полетит другой космонавт. Быть может, будущий исследователь Луны или/и Марса. Все довольны и счастливы  :)

ЦитироватьSvip пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
По поводу ухода Лончакова. Честно говоря мне не понятно, человек всю жизнь шёл к этому и просто так написал заявление. Какова причина, либо ему предложили то, от чего он не смог отказаться, либо разочарование, либо и то и другое вместе.
Не понятно.

Когда-то материальный и социальный статус космонавта был весьма высок. Сегодня нет ни того, не другого. Любой бизнесмен средней руки сегодня зарабатывает больше, при этом не уродуясь ежедневно физически и не гробя здоровье в полугодовых полетах. Я уж не говорю про ежесекундную опасность для жизни.
Энтузиазм, преданность профессии -- прекрасно. Но первым не накормишь семью, а второе трудно удержать, когда твою профессию не ценит никто, кроме тебя.

Даже бизнес средней руки (успешный, разумеется)требует от человека несколько иных качеств, нежели профессия космонавта (или, например, лётчика-испытателя). Более реальным здесь кажется путь, опробованный уже не одним десятком американских астронавтов: представительские функции в какой-нибудь более-менее благополучной фирме, участие в совете директоров в качестве эдакого "свадебного генерала" (не имею в виду ничего уничижительного). Ну, может быть, участи в качестве консультанта в проектах,где требуются не столько серьёзные знания, сколько некоторый обществено звучный (подчеркиваю - звучный, а не значимый) статус.
Ну, а что касается того, что "человек всю жизнь шёл и т.д.", так Лончаков всё же и отлетал трижды, 16 лет был в отряде космонавтов, далеко не каждый российский/советский космонавт имеет такой послужной список.

При этом тихо спивться... . 

чего копья ломать, ушел космонавт ниже среднего уровня, в ЦУПе вздохнули с облегчением, да и в Энергии тоже, остаются лучшие, вместо него поставят космонавта на порядок добросовестнее

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

При этом тихо спиваться... .

Ну, космонавты ведь в этом не уникальны. Душа - весьма сложная субстанция. Далеко не каждому удаётся смириться с тем, что выбранный статус не согласуется с внутренним вектором. А уж "невинность соблюсти и капитал приобрести" - из разряда эфемерных мечтаний.

ЦитироватьSvip пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

При этом тихо спиваться... .

Ну, космонавты ведь в этом не уникальны. Душа - весьма сложная субстанция. Далеко не каждому удаётся смириться с тем, что выбранный статус не согласуется с внутренним вектором. А уж "невинность соблюсти и капитал приобрести" - из разряда эфемерных мечтаний.

Это скорее нaпоминaние. О несовсем явных "бонусaх" тaкого выборa.

ЦитироватьSergey66 пишет:
чего копья ломать, ушел космонавт ниже среднего уровня, в ЦУПе вздохнули с облегчением, да и в Энергии тоже, остаются лучшие, вместо него поставят космонавта на порядок добросовестнее

Нашист что ли? Три сообщения, пришел, не моргнув глазом обосрал...

ЦитироватьVeganin пишет:
Итог: Лончаков нашел более интересную/денежную работу, а в космос раньше полетит другой космонавт. Быть может, будущий исследователь Луны или/и Марса. Все довольны и счастливы

Это вряд ли (насчет Луны и Марса). Да и с тем, что все довольны и счастливы можно поспорить. Мне представляется, что подобные настроения отнюдь не редкость.

http://news.mail.ru/society/10316909/

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (МО), 20 сентября. (АРМС-ТАСС). Российская пилотируемая космонавтика до сих пор базируется на технологиях 70-х годов прошлого века, в то время, как у партнеров по программе МКС применяются технологии XXI века. Такое мнение высказал сегодня один из опытнейших российских космонавтов Геннадий Падалка на послеполетной пресс-конференции в Звездном городке.

По мнению Падалки, проблемы российской космонавтики, в том числе и пилотируемой, напрямую связаны с состоянием российской экономики, которая по-прежнему базируется на экспорте сырья. Пока сохраняется такое положение, невозможно говорить о развитии такой высокотехнологичной отрасли, как космонавтика, убежден один из опытнейших космонавтов российского отряда.

«Мы летаем на технологиях 70-х годов (прошлого века), и у космонавтов нет эмоционального подъема, — цитирует космонавта ИТАР-ТАСС. — За 25 лет новой России пока ничего не сделано».

«Когда видишь достижения партнеров — понимаешь, что у нас нет движения вперед», — с сожалением констатировал Падалка.

В то время, как американские партнеры запускают марсоходы и тестируют новейшие программы поставки на Марс, используют современную робототехнику на орбите, российская пилотируемая космонавтика, по его мнению, во многом повторяет опыт, полученный за прошедшие 50 лет.

Геннадий Иванович еще после первого своего полета рубил правду-матку. Уважаю!

 Я вот подумал, а если бы двадцать лет назад Лончакову сказали о его сегодняшнем поступке, как бы он отреагировал. Видимо энтузязизм и романтика с возрастом проходят. На их смену приходят трезвое понимание жизни и жизненных ценностей.

"Я дозвонилась другу Лончакова в Звездном, который попросил меня не публиковать его фамилию.

- Пока Юра не хочет широкой огласки. Он сам мне сказал, что уже устроился на постоянную работу в Газпром. Там ему обещана зарплата в разы больше, чем у нас. Юра получал сначала 58 тыс. руб. Потом зарплата поднялась до 80 тыс. руб. Но на нем висел кредит, супруга не всегда была довольна его доходом (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=Og8EV9bd3N36s2h67jnWXZD8CB7hYf3CRZytZocewz5ar-OZJifGXA6gIXD8hU22KZosh5lt221qavMkSjdmzVvmN6MoPi8NVy9alI2gd7468fupP8LQwrm1mfNxPPbif8isOj1lgAbIv*QB3bAOyJyJ6JufnXp5GGBSqR1WYTurHOIE9titoI8I6VJPtsP9XZ4mcXPfh-*GCwW1IT9t*GuE--J6T5fRe1V0fqRfz7qpnuXKCKG3Yzep0VmYx9CbQF*l3y9GOfQovwfP8T6dwvoZzqN4jMiSp7q4vp9hvqZ*y777JbXX40XcRnflLEPV0zwTLG5cXQQB3JFCm8jNJwZ4J7yRzJJ6wDcN*XgOB1LR05VbHQqH7r7BvTW8ZmvKbzQPeE99moT1Dv7mC8Wcosn332Q05cOuRrTAkjbDWJpPefPaJcjP9zFXzr3KXYTBImZWbQqa3y2HUfjZL2gwhtAwj-s&eurl%5B%5D=Og8EV-Dx8PHzpHHaUC4cafd9JiBmxsgbFMCF2AJ50vpjZ0-e). В общем, уход из космонавтики - это его личное решение. Он уже три раза летал на МКС, но в качестве бортинженера. Посчитал, что сделал достаточно для космоса. И тут поступило предложение, от которого он не смог отказаться"

http://kazan.kp.ru/daily/26129/3021020/

http://kazan.kp.ru/daily/26129/3021020/

ЦитироватьVeganin пишет:
Итог: Лончаков нашел более интересную/денежную работу, а в космос раньше полетит другой космонавт. Быть может, будущий исследователь Луны или/и Марса. Все довольны и счастливы  :)

http://kazan.kp.ru/daily/26129/3021020/

"Я дозвонилась другу Лончакова в Звездном, который попросил меня не публиковать его фамилию.
- Пока Юра не хочет широкой огласки. Он сам мне сказал, что уже устроился на постоянную работу в Газпром. Там ему обещана зарплата в разы больше, чем у нас. Юра получал сначала 58 тыс. руб. Потом зарплата поднялась до 80 тыс. руб. Но на нем висел кредит, супруга не всегда была довольна его доходом. В общем, уход из космонавтики - это его личное решение. Он уже три раза летал на МКС, но в качестве бортинженера. Посчитал, что сделал достаточно для космоса. И тут поступило предложение, от которого он не смог отказаться"

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Нашист что ли

Я один так думаю, или В.Семенову везде мерещатся
1)попы
2)нашисты

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Нашист что ли

Я один так думаю, или В.Семенову везде мерещатся
1)попы
2)нашисты

Давайте не съезжать на личности, а?

Ребята!
Естественно, случай с уходом Лончакова из отряда космонавтов не совсем ординарный, но в то же время обсуждаемый. Вспомните что ушли из отряда и Кондратьев, и так и неслетавшие Максим Пономарёв и наш дорогой форумчанин Марк Серов. Почему то пережили это весьма спокойно и без лишнего фанатизма.
не обсужаются также факты увольнения рабочих космических заводов, т.к. ежу понятно, что они уходят не из-за хорошей жизни.

В данном случае нужно:
1. Пожелать Юрию Валентиновичу Лончакову удачи на новом месте!
2. Потихоньку умерить пыл обсуждения дабы только вспоминать об этом, ну ... (скажем так) как состоявшемся факте.

И помнить, что от того, что мы с Вами накатаем этакую "телегу в 100 страниц ни о чём" - легче не будет. Лончаков как и его ранее ушедшие из отряда коллеги приняли решение и работают там, где им более спокойнее и комфортно.

Лончакову, конечно, виднее. Но обсуждать его будут, и не только у нас, ведь слетавший космонавт - все еще фигура медийная.

Мы же пытаемся обсуждать не конкретного Лончакова, а статус космонавта "по жизни" в наше время.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
И помнить, что от того, что мы с Вами накатаем этакую "телегу в 100 страниц ни о чём" - легче не будет. Лончаков как и его ранее ушедшие из отряда коллеги приняли решение и работают там, где им более спокойнее и комфортно.

Совершенно с Вами согласен! Больше добавить нечего.

ЦитироватьValerij пишет:
Расскажите, знаток истории космонавтики, сколько космических грузовиков на Скайлебе приняли?

Хммм... Странный вопрос. Впрочем от вас его слышать не удивительно...
Вас забанили в Гугле? Ну так знаете, образование дорого стОит. А зачем вам знать?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать2012_registration пишет:
Что именно - всё?

Все высокотехнологичные отрасли экономики.

Да что Вы говорите...
Я подозреваю, что если бы СССР не развалился - мы бы сейчас выполняли (и перевыполняли!) ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ ПО ПЕЙНДЖЕРИЗАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ...
Как водится, чиновники (от командира полка/ директора завода) получили бы право на бесплатное пользование пейнджером. (т.е. "пейнджеризация" легла бы ОБУЗОЙ на госбюджет... Как следствие - система бы "ломалась" (а денег на "устранение недостатков" по Госплану не выделено), как водится, существовал бы "черный рынок" (друзья , родственники, а также, кто готов платить) пользовались бы пейнджерами "забесплатно")... ну, и т.д....

Цитироватьserg-06 пишет:
Я подозреваю...

Я не удивляюсь.  :(

Так кто знает - куда всётаки ушёл Кондратьев?

На деле мы имеем, что сегодня самый низкооплачиваемый работник имеет мобильник!

Цитироватьserg-06 пишет:
Да что Вы говорите...
Я подозреваю, что если бы СССР не развалился - мы бы сейчас выполняли (и перевыполняли!) ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ ПО ПЕЙНДЖЕРИЗАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ...
Как водится, чиновники (от командира полка/ директора завода) получили бы право на бесплатное пользование пейнджером. (т.е. "пейнджеризация" легла бы ОБУЗОЙ на госбюджет... Как следствие - система бы "ломалась" (а денег на "устранение недостатков" по Госплану не выделено), как водится, существовал бы "черный рынок" (друзья , родственники, а также, кто готов платить) пользовались бы пейнджерами "забесплатно" ;) ... ну, и т.д....

Вообеще-то пишется ПЕЙДЖЕР и ПЕЙДЖЕРИЗАЦИЯ для начала. Русский язык коверкать не стоит, иначе грош цена вашим измышлениям.

Куда ушел Кондратьев до сих пор неизвестно. Вроде в какую-то коммерческую организацию. Уходя он обрубил все концы и более не светится на космических тусовках.
А вот теперь и Лончаков. И он тоже похоже не хочет афишировать свое новое место работы.
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже. Все отчисления до этого как правило по здоровью и иногда за всякого рода нарушения. А теперь здоровые космонавты уходят сами. Причем, не только из ЦПК, но и совсем из космической отрасли, из этой системы, в которой они были долгие годы. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я просто констатирую факт.
Может быть, тему эту переименовать типа "Почему уходят космонавты?". Тема стала актуальной. И Лончаков то не крайний. И уходят не только наши. К примеру, канадский отряд скукожился до двух нелетавших атронавтов 2009 года набора за всю свою 30-летнюю историю. В отряде НАСА примерно 10 лет назад было более 100 астронавтов, а сейчас осталось 46 человек. И астронавты продолжают уходить.

Таков, увы, ход истории, технического прогресса. На данном этапе оказалось, что особо некуда и особо незачем человеку летать в космос. Что будет дальше - поживем, увидим. Переживём - учтём.

Мне кажется космические туристы нанесли профессиональным космонавтам смертельный удар. 
"Люди за то чтоб слетать в космос миллионы отдают, а вы летаете нахаляву да ещё и зарплату за это требуете!". 

В МГТУ им. Н.Э. Баумана в центральном холле корпуса СМ установлен спускаемый аппарат (705 машина - свежей краской написано, в другом месте затёрто прочитал номер 706). Уточню, потом скину фотографии когда его обустроят. Одно могу сказать, что студенты теперь заходят в корпус и идут на занятия в более приподнятом настроении. Спасибо всем причастным за такой подарок.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/20445)

ЦитироватьFeol пишет:
Поезда много, где давно ездят в автомате, даже у нас в Казанском метро автовождение, машинисты только наблюдатели.

Ну да, серийный завод может клепать продукцию при наличии только наладчиков станков. Но всегда и везде есть малая группа людей, которая учит этот завод работать, разрабатывает конструкцию и пишет программы станкам.

А космонавты учат корабли летать. Спасают их, когда автоматика утыкается в свой предел. Да - они просто наблюдатели, как машинисты в Казанском метро, или рабочие руки - как на сборочном конвейере вполне роботизированного завода - да хоть водитель, отгоняющий автомобиль с конвейера на склад-стоянку. И без них развитие техники может замедлиться. Поэтому пилотируемая космонавтика будет всегда, пока будет стремление вообще развивать космонавтику.

В отличие от авиации, отряд космонавтов не такой большой, именно поэтому уход даже одного человека - это существенный удар по отряду. (Но за военных летчиков я бы особо не переживаю: наблюдать за гражданскими лайнерами в кресле пилота тоже кому-то надо, Россия уже гастарбайтеров на эти должности приглашает).

Касательно причин сохранения ракетной отрасли и космонавтики. Вы, извините, бомбу чем доставлять собираетесь? Самолетом со 100% вероятностью уничтожения? Или будете шантажировать мир, что у себя на территории взорвете и всю нефть радиацией загадите? Это считается политической причиной?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, почему? Некоторые Салюты и Мир были очень эффективны. Как и Аполлон для решения своей главной задачи.

Так, так, так... Какой, говорите, главной задачи?

Главной задачей проекта "Аполлон" была дать хороший пинок промышленности США. Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

ЦитироватьЧуи пишет:
Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

Это смотря как считать.

Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию  - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

ЦитироватьVeganin пишет:
Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

Это врядли. Технологии программы Аполлон слишком специфичны и не могут быть использованы в других сферах деятельности.

ЦитироватьЧуи пишет:
Главной задачей проекта "Аполлон" была дать хороший пинок промышленности США. Пинок был крайне эффективен - на каждый потраченный доллар получено десять.

Буагага. Трудно придумать чтото более обратное к действительности.

на хрена в газпроме космонавт? если по шпутникам - лучше связиста, баллистика или как там называется. свадебным генералом, как спортсмен в престижном вузе?

ЦитироватьШамс пишет:
 Куда ушел Кондратьев до сих пор неизвестно. Вроде в какую-то коммерческую организацию. Уходя он обрубил все концы и более не светится на космических тусовках.
А вот теперь и Лончаков. И он тоже похоже не хочет афишировать свое новое место работы.

Спасибо.

ЦитироватьШамс пишет:
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже. 

В этом то и вся удивительность ситуации. 
Если они заранее планировали уйти то зачем согласились на назначение в экипажи? 
Если уход произошёл совершенно внезапно то почему? Не имел ли место какойто конфликт или демонстративные действия?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Программа Аполлон опиралась на научную и промышленную базу Америки - следовательно , весь полученный опыт остался у них и способствовал дальнейшему развития хайтека. Выхлоп гигантский. Вряд ли участники программы сразу ушли на пенсию - они передалм наработанный опыт студентам и использовали в других проектах, даже не связанных с РКО.

Это врядли. Технологии программы Аполлон слишком специфичны и не могут быть использованы в других сферах деятельности.

Да-да, например электроника и программирование - это так специфично... Или алюминиевые сплавы... Или точная механика... Это я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты. Под видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности - если не помните, там нет госпредприятий, государство тупо накачивало деньгами налогоплательщиков вполне себе конкретный частный бизнес. Такой бум у них в последний раз был во Вторую мировую, когда США благодаря военным госзаказам благополучно выбрались из чудовищной депрессии.

ЦитироватьЧуи пишет:
Да-да, например электроника и программирование - это так специфично... Или алюминиевые сплавы... Или точная механика...

Для пилотируемых космических кораблей? Очень специфично. Больше нигде не применяется. 

Цитировать Это я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты

Программа Аполлон не дала прикладной космонавтике ни новых носителей ни новых космических аппаратов. 

Цитировать Под видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности

Не была. Наоборот, была создана инфраструктура более ни на что не годная кроме пилотируемых полётов и её саму пришлось в дальнейшем содержать. 

Цитировать - если не помните, там нет госпредприятий, государство тупо накачивало деньгами налогоплательщиков вполне себе конкретный частный бизнес. Такой бум у них в последний раз был во Вторую мировую, когда США благодаря военным госзаказам благополучно выбрались из чудовищной депрессии.

В программе Аполлон как и программе Спейс Шаттл ничего ничем накачано не было. Деньги были потрачены впустую на создание инфраструктуры ни на что более не пригодной. Никакого ускорения ни промышленность ни технологии не получили. Более того, наоборот. Огромные растраты сил и средств на программы Аполлон и Шаттл затормозили развитие космонавтики на других направлениях.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШамс пишет:
Считаю важным следующий факт. Кондратьев и Лончаков покинули ЦПК будучи уже назначенными в экипажи. Это что-то новенькое. Ранее за 50 лет ни один космонавт не уходил, если он был уже в экипаже.

В этом то и вся удивительность ситуации.
Если они заранее планировали уйти то зачем согласились на назначение в экипажи?
Если уход произошёл совершенно внезапно то почему? Не имел ли место какойто конфликт или демонстративные действия?

Когда назначали в экипажи, ещё колебались, имхо, хотят ли уходить или нет - душа всё больше требовала перемен, но разум ещё противился - как оно там сложится на вольных хлебах.. После столь длительной работы на одном месте такие мысли неизбежны и это непросто.  И/или ещё не было достаточной определённости в части новой работы. Скорее была определённость в желании её найти, но относительно скрытая - ибо успех не гарантирован, а раскрытие таких мыслей почти всегда вредит на текущей работе. Но постепенно с новой работой что-то определилось и наступил момент принятия решения - а когда внутренне оное происходит, то дальше становится невыносимо волочить прежнюю лямку. Вот тогда и ушли. Может и кажется неэтичным, но, вообще-то, обычная история на любой работе - внешняя внезапность как итог созревания.

Может быть и так...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЧуи пишет:
Да-да, например электроника и программирование - это так специфично... Или алюминиевые сплавы... Или точная механика...

Для пилотируемых космических кораблей? Очень специфично. Больше нигде не применяется. 

БИС? Чо, правда, нигде не применяется?

Цитировать

ЦитироватьЭто я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты

Программа Аполлон не дала прикладной космонавтике ни новых носителей ни новых космических аппаратов. 

А Маск-то не знает... Впрочем, хорошо, что не знает, а то как бы он успешно использовал то, что "не дало прикладной космонавтике новых носителей"? И это - прямой и явный пример.

Цитировать

ЦитироватьПод видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности

Не была. Наоборот, была создана инфраструктура более ни на что не годная кроме пилотируемых полётов и её саму пришлось в дальнейшем содержать. 

Это кого они там в дальнейшем содержали? Программу закрыли, народ уволили, документацию сожгли. "Сатурн-5" лежит на боку и никто его не содержит. Стартовый комплекс переоборудован под шаттлы. МИК задействован. Транспортная система задействована. Что же там ещё "приходится в дальнейшем содержать"?

Цитировать

Цитировать- если не помните, там нет госпредприятий, государство тупо накачивало деньгами налогоплательщиков вполне себе конкретный частный бизнес. Такой бум у них в последний раз был во Вторую мировую, когда США благодаря военным госзаказам благополучно выбрались из чудовищной депрессии.

В программе Аполлон как и программе Спейс Шаттл ничего ничем накачано не было. Деньги были потрачены впустую на создание инфраструктуры ни на что более не пригодной. Никакого ускорения ни промышленность ни технологии не получили. Более того, наоборот. Огромные растраты сил и средств на программы Аполлон и Шаттл затормозили развитие космонавтики на других направлениях.

А, то есть Вы в общем - космическая инфраструктура ни на что не пригодна, кроме как для космических полетов, это да, это сильный и неоспоримый аргумент. Вот уже Ваши единомышленники столь же сильно и верно замечают, что космонавтам нечего делать нигде, кроме космоса (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13782/message1123793/#message1123793). Растет смена!

Так, к общему сведению. После реорганизации и демилитаризации ЦПК в 2009 году из него в последующем ушли несколько космонавтов и теперь они работают на новых местах:
Циблиев – с июня 2011 г. – член совета директоров ООО «БИН Страхование» (бывшее ООО «Первая страховая компания»);
 Дежуров – президент Ассоциации «Дружба Россия-Молдова»;
 Корзун – некоторое время работал начальником 290-го отдела в РКК «Энергия», но затем вернулся в ЦПК и стал начальником 1-го управления;
 Гидзенко и Шарипов сейчас работают в ЦУПе, но не знаю в каких должностях;
 Куда ушел Онуфриенко неизвестно.

и ке

ЦитироватьШамс пишет:
Корзун – некоторое время работал начальником 290-го отдела в РКК «Энергия», но затем вернулся в ЦПК и стал начальником 1-го управления

А чем или кем управляет  начальник 1-го управления ?

ЦитироватьЧуи пишет:

Цитировать

ЦитироватьЭто я даже не говорю про прямую прикладную космонавтику - новые носители и автоматические космические аппараты

Программа Аполлон не дала прикладной космонавтике ни новых носителей ни новых космических аппаратов.

А Маск-то не знает... Впрочем, хорошо, что не знает, а то как бы он успешно использовал то, что "не дало прикладной космонавтике новых носителей"? И это - прямой и явный пример.

Вы так тупо паясничаете что я даже не смог понять что вы пытались сказать. Вы считаете что Маск взял ракеты и космические корабли из программы Аполлон или что? 
Изложите свой бред в явном виде. 

(http://s020.radikal.ru/i721/1309/3a/69cdab95c007.jpg)

ЦитироватьЧуи пишет:

Цитировать

ЦитироватьПод видом соревнования с Советами была проведена многолетняя программа фундаментального субсидирования американской промышленности

Не была. Наоборот, была создана инфраструктура более ни на что не годная кроме пилотируемых полётов и её саму пришлось в дальнейшем содержать.

Это кого они там в дальнейшем содержали? Программу закрыли, народ уволили, документацию сожгли. "Сатурн-5" лежит на боку и никто его не содержит. Стартовый комплекс переоборудован под шаттлы. МИК задействован. Транспортная система задействована. Что же там ещё "приходится в дальнейшем содержать"?

Инфраструктуру созданную по пилотируемым программа пришлось потом содержать. Например стартовые комплексы на мысе Канаверал. 
 Центры управления полётами, подготовки космонавтов и много чего. Например в перерыве между Аполлонами и Шаттлами это всё пришлось содержать. 

 Однако вы забыли с чего начали. Вы заявили что под видом гонки с Советами была проведена программа субсидирования промышленности. Так что было субсидировано? Где пригодилось производство Сатурнов и Шаттлов? Все потраченые на них средства были списаны не принеся ничего кроме финансового ущерба. 

ЦитироватьЧуи пишет:
А, то есть Вы в общем - космическая инфраструктура ни на что не пригодна, кроме как для космических полетов, это да, это сильный и неоспоримый аргумент. 

Не космическая инфраструктура а инфраструктура пилотируемых программ.  Вы демонстративно перестали понимать прочитанный текст? По другому выкрутиться уже не получается?

ЦитироватьЧуи пишет:Вот уже Ваши единомышленники столь же сильно и верно замечают, что космонавтам нечего делать нигде, кроме космоса (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13782/message1123793/#message1123793) . Растет смена!

А вы потупите, попаясничайте, пообзывайте чёрное белым а круглое квадратным тут все и увидят из каких кадров рекрутируются защитнички пилотируемой космонавтики. И поймут что человеку есть что делать в космосе.

Кондратьев, такое впечатление, ушел из отряда чуть ли не на следующий день после "демобилизации". Возможно, все уже обдумал заранее. А Лончаков еще год с небольшим отработал.

Обращает на себя внимание, что когда открытый конкурс объявили, тоже особого ажиотажа не наблюдалось. Может, потому что это скучно? Надоело всё? Нет новой интересной работы?

лончаков шёл по коридору. первый раз не под "рокот комодрома", а "демобилизацию". он шёл работать.

Цитироватьpkl пишет:
Обращает на себя внимание, что когда открытый конкурс объявили, тоже особого ажиотажа не наблюдалось. Может, потому что это скучно? Надоело всё? Нет новой интересной работы?

Да. В результате получения достаточного объема разочаровывающих научных данных (Венера - ад, Марс - холодная каменная пустыня и т. д.) стало ясно, что в пределах Солнечной системы некуда и незачем лететь.

А Вы хотите Пандору? Ерунда, в Солнечной системе полно мест, куда стоит летать. Марс удивителен! Про спутники планет-гигантов вообще молчу. Даже Луна интересна. Проблема в другом - ПК явно забуксовала на ОИСЗ.

Цитироватьpkl пишет:
Ерунда, в Солнечной системе полно мест, куда стоит летать. Марс удивителен! 

В смысле туристом?

В смысле исследователем, участником хорошо оснащённой исследовательской экспедиции. До туристов ещё ох как не скоро...

Цитироватьpkl пишет:
В смысле исследователем, участником хорошо оснащённой исследовательской экспедиции. До туристов ещё ох как не скоро...

Сомневаюсь что тут приемлем термин "удивителен". Хорошо оснащённая исследовательская экспедиция будет уже достаточно хорошо осведомлена что есть на Марсе.

Уверен, что если там будут люди, действительно интересующиеся Марсом, они удивятся, и не раз, в процессе исследования планеты. В общем, задачи для ПК есть. Вопрос в том, готово ли общество выделять для их решения соответствующие ресурсы.

Цитироватьpkl пишет:
Уверен, что если там будут люди, действительно интересующиеся Марсом, они удивятся, и не раз, в процессе исследования планеты.

А не боитесь что они разочаруются?

Ну... чего быть - того не миновать. В этом и состоит процесс познания. В конце концов, отрицательный результат - тоже результат, как говорил Сергей Павлович. В т.ч. и насчёт жизни на Марсе.

Цитироватьpkl пишет:
Ну... чего быть - того не миновать. В этом и состоит процесс познания. 

Так ведь в наше время чтоб не разочаровываться есть дистанционные способы увидеть что там...

Я думаю, что в случае с Марсом мы уже приблизились к такому уровню познания планеты и понимания процессов, на ней происходящих, что новые автоматы нового качества нам не дадут. Следующий шаг - пилотируемые экспедиции и исследовательские базы по типу антарктических.

P.S.: К слову, похоже с околоземной ПК такая же ситуация - она себя исчерпала. Нет новизны, ни в исследованиях, ни в инженерно-конструкторских решениях. Никаких принципиально новых результатов, эпохальных, так сказать, по сравнению с Миром, МКС не даёт. Надо двигаться дальше.

Цитироватьpkl пишет:
Обращает на себя внимание, что когда открытый конкурс объявили, тоже особого ажиотажа не наблюдалось. Может, потому что это скучно? Надоело всё? Нет новой интересной работы?

Вы поинтересуйтесь про конкурс при наборе астронавтов в НАСА.

Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, что в случае с Марсом мы уже приблизились к такому уровню познания планеты и понимания процессов, на ней происходящих, что новые автоматы нового качества нам не дадут. Следующий шаг - пилотируемые экспедиции и исследовательские базы по типу антарктических.

Только вот почему-то у нас нет данных от отечественных автоматов.
Вы планируете воткнуть на Марсе флаг и забыть про него еще на сотню лет? Тогда я вынужден вас огорчить - кто-то все равно построит колонию на Марсе, и, ИМХО, с точки зрения сегодняшних данных, это правильный путь. Тогда перед автоматами должны стоять другие вопросы. Первый как жить на Марсе?
   

Цитироватьpkl пишет:
P.S.: К слову, похоже с околоземной ПК такая же ситуация - она себя исчерпала. Нет новизны, ни в исследованиях, ни в инженерно-конструкторских решениях. Никаких принципиально новых результатов, эпохальных, так сказать, по сравнению с Миром, МКС не даёт. Надо двигаться дальше.

Для вас весь интерес в ЛЕО состоит в новых конструкциях? Тогда где автономно летающие модули, где посещаемые станции? А "новизны" в исследованиях хоть отбавляй, просто на РС МКС нет примитивных условий для исследований.
   
Болван, не видит, что на ЛЕО элементарно нет транспорта для доставки человека.

ЛЕО это Лео Басси?

ЦитироватьValerij пишет:
Тогда я вынужден вас огорчить - кто-то все равно построит колонию на Марсе, и, ИМХО, с точки зрения сегодняшних данных, это правильный путь.

Ага, лет через 200.

ЦитироватьValerij пишет:
Для вас весь интерес в ЛЕО состоит в новых конструкциях? Тогда где автономно летающие модули, где посещаемые станции? А "новизны" в исследованиях хоть отбавляй, просто на РС МКС нет примитивных условий для исследований.

Вы путаете исследовательскую и научную составляющие. Никому эти прикладные ковырянья на МКС не интересны, тут речь идет об исследовательской космонавтике. А если вспомнить название темы, то не просто об исследовательской, а конкретно о пилотируемой.

А что эпохального можно открыть на МКС? Все сливки собрали первопроходцы - люди и автоматы. Можно только набирать материал для детальных исследований возможности нахождения человека в космосе.

Цитироватьykpoi пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Тогда я вынужден вас огорчить - кто-то все равно построит колонию на Марсе, и, ИМХО, с точки зрения сегодняшних данных, это правильный путь.

Ага, лет через 200.

Или через 20-30. Или даже через пятьдесят - это так не принципиально, и в эти сроки вполне реально, как технологически, так и финансово.
     

Цитироватьykpoi пишет:
Вы путаете исследовательскую и научную составляющие. Никому эти прикладные ковырянья на МКС не интересны, тут речь идет об исследовательской космонавтике. А если вспомнить название темы, то не просто об исследовательской, а конкретно о пилотируемой.

Ну, во первых, я как раз и говорю про "прикладные ковыряния", в которых вполне есть ниша для пилотируемой космонавтики. Доказано, что есть вполне конкретные исследования (более того, технология проведения исследований), в которых человек оказывается ключевым элементом, причем в данном случае я не говорю о космической медицине. Пример - MSG. Поэтому я и говорю о свободнолетающих модулях и о посещаемых станциях.
   
А вы, кстати. говорите не о исследовательской космонавтике, а о флаговтыках.
   

ЦитироватьSFN пишет:
А что эпохального можно открыть на МКС? Все сливки собрали первопроходцы - люди и автоматы. Можно только набирать материал для детальных исследований возможности нахождения человека в космосе.

Вы это американцам скажите, опубликовавшим список научных работ по результатам пилотируемых полетов. Соглашусь, что пока большая часть этих исследований проводится в собственных интересах космонавтики. Но уже есть, уже разработаны, очень эффективные системы и технологии проведения исследований. И нас уже сейчас напрягают ограничения, которые налагаются МКС - это и вибрации и микроускорения, и техника безопасности, и статус МКС.
Так что да, сливки - собраны, пора работать.

Вспомнилось как-то...
 
После ухода из отряда космонавтов РККЭ Сергей Евгеньевич Трещёв на вопрос журналиста о причинах ухода из отряда ответил, что он осуществил всё, что хотел, будучи членом отряда космонавтов. Т.е. был подготовлен, слетал в космос и теперь легко уступает место новому поколению космонавтов.
 Глядя на данную ситуацию, невольно думаешь - а какая перспектива ждёт тех, кто только пришёл в отряд, и тех, кто пришёл чуть раньше (Кудь-Сверчков, Вагнер, Тихонов........). Глядя в график полетов, смотришь, а летают то пока одни и те же. Т.е. перспектива ждать, когда ветераны всё-таки освободят места для них, пока ещё молодых ребят... скажу прямо - не фонтан. С одной стороны должность "космонавта-испытателя" еще, где-то вызывает восхищение. Но это только на первый взгляд. Т.к. те, кто восхищён и (скажем прямо) где-то завидует - не понимают, что не все смогут, прийти к итогу пребывания в отряде космонавтов и подготовки к полёту в космос, т.е. смогут осуществить полёт в космос .

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьykpoi пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Тогда я вынужден вас огорчить - кто-то все равно построит колонию на Марсе, и, ИМХО, с точки зрения сегодняшних данных, это правильный путь.

Ага, лет через 200.

Или через 20-30. Или даже через пятьдесят - это так не принципиально, и в эти сроки вполне реально, как технологически, так и финансово.

Валерий, я постараюсь ответить вам серьезно, и хочу надяться на аналогичное отношение, хорошо? Без демагогии.

Нет, через 20-30 лет марсианская колония не реальна. На космос в нормальных условиях тратится определенная доля бюджета (или если вы хотите прибавить частные деньги, то давайте считать долю от мировой экономики). Чтобы она резко выросла, нужна какая-то серьезная причина. Давайте для начала исключим из рассуждений форс-мажоры вроде неминуемой гибели от метеорита или новой космической гонки. Значит, на сколько за 30 лет вырастет мировая экономика, настолько вырастут и наши космические возможности. Рост возможностей даже в самом оптимистичнсом случае будет около 100%.

А теперь посчитайте, сколько тонн выводится для снабжения МКС (в год): 7 Союзов, 2 Фалькона, H-2B и Ариан - меньше 100 тонн на низкой орбите. Для одного полета к Марсу (т. е. для флаговтыка), по прикидкам, нужно около 400 тонн на НОО. Т. е. мы сможем позволить себе один пуск к Марсу в два года. Не считая затрат на разработку сверхтяжей и космических кораблей. Начинаем в 2035-м, да? Тогда еще +15 лет на разработку. Видите, я считаю максимально оптимистично. И это только один флаговтык, а сколько нужно для создания колонии? Потребуется везти жилые модули, энергетические, продукты, оборудование для добычи воды и воздуха, собственно поселенцев. Сколько это полетов? Сколько лет, считая по одному полету раз в два года? И затем потребуется регулярное сообщение Земли с колонией. Нет, Земля просто не потянет колонию на Марсе через 20-30 лет.

Вернемся к особым случаям. Например, будет принято жесткое политическое решение лететь на Марс. У нас есть хороший пример того, к чему это приводит - программа Аполлон. После перенапряжения сил последует резкое сжатие трат и длительный период стагнации.

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, во первых, я как раз и говорю про "прикладные ковыряния", в которых вполне есть ниша для пилотируемой космонавтики. Доказано, что есть вполне конкретные исследования (более того, технология проведения исследований), в которых человек оказывается ключевым элементом, причем в данном случае я не говорю о космической медицине. Пример - MSG. Поэтому я и говорю о свободнолетающих модулях и о посещаемых станциях.

А вот не надо говорить про прикладные ковыряния. Тема-то другая.: не исследования в космосе, а исследования космоса. На низкой орбите уже все облетали, ничего интересного там уже не увидеть.

ЦитироватьValerij пишет:
А вы, кстати. говорите не о исследовательской космонавтике, а о флаговтыках.

Нет, та же марсианская колония - это одновременно и исследование космоса, и не флаговытк.

Полагаю многим будет интересно.
Из 116 летавших космонавтов 28 уже погибли или умерли (четверть от общего числа!), 23 - действующие космонавты (в том числе Калери), остальные - кто-где. Самому стало интересно, и вот в первом приближении накидал то, что мне известно.

Более полную инфу по умершим космонавтам и астронавтам можно посмотреть здесь:
http://astronaut.ru/register/513.htm

На пенсии и вроде нигде не работают, хотя конечно могу ошибаться (поправьте меня):
Быковский В.Ф., Шаталов В.А., Волынов Б.В., Елисеев А.С., Кубасов В.Н., Филипченко А.В., Горбатко В.В., Губарев А.А., Гречко Г.М., Жолобов В.М., Зудов В.Д., Романенко Ю.В., Ляхов В.А., Попов Л.И., Березовой А.Н., Серебров А.А., Волк И.П., Викторенко А.С., Аубакиров Т.О.

Трудящиеся космонавты:
Терешкова В.В. - депутат ГД РФ (ЕР)
Леонов А.А. - советник первого заместителя председателя совета директоров «Альфа-Банка»
Климук П.И. - ??? советник посольства Беларуси в РФ
Лебедев В.В. - директор Научного геоинформационного центра РАН
Аксенов В.В. - ???
Коваленок В.В. - президент ФКР
Рюмин В.В. - зам. ген.конструктора РККЭ
Джанибеков В.А. - президент АМКОС
Иванченков А.С. - зам. начальника Летно-космического центра (ЛКЦ) РККЭ
Савиных В.П. - президент Московского государственного университета геодезии и картографии
Савицкая С.В. - депутат ГД РФ (КПРФ)
Титов В.Г. - ???
Александров А.П. - советник президента РККЭ
Соловьев В.А. - первый зам. ген.конструктора РККЭ, руководитель полетом РС МКС
Атьков О.Ю. - вице-президент (по здравоохранению и работе с общественными организациями) ОАО "РЖД"
Волков А.А. - ???
Лавейкин А.И. -  зам. директора ММК
Манаров М.Х. - ???
Соловьев А.Я. - ???
Поляков В.В. - ???
Крикалев С.К. - начальник ЦПК
Баландин А.Н. - ???
Манаков Г.М. - ???
Афанасьев В.М. - ???
Арцебарский А.П. - глава московского представительства компании «Казакстан гарыш сапары»
Калери А.Ю. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, начальник ЛКЦ РККЭ
Авдеев С.В. - доцент «Национальный Исследовательский Ядерный Университет «МИФИ», директор Института «Радиационной физики микроэлектронных и биологических объектов в космосе» («РАДКОС-МИФИ»)
Полещук А.Ф. - начальник 293-го отдела РККЭ
Циблиев В.В. - член совета директоров ООО «БИН Страхование»
Усачев Ю.В. - начальник 291-го отдела РККЭ
Маленченко Ю.И. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса ЦПК
Мусабаев Т.А. - руководитель Казкосмоса
Кондакова Е.В. - торговый представитель РФ в Швейцарии
Дежуров В.Н. - президент Ассоциации «Дружба Россия-Молдова»
Бударин Н.М. - ???
Гидзенко Ю.П. - гл. специалист 898-го отдела РККЭ
Онуфриенко Ю.И. - ???
Корзун В.Г. - начальник 1-го управления ЦПК
Лазуткин А.И. - директор ММК, президент ВАКО "Союз"
Виноградов П.В. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, зам. начальника ЛКЦ РККЭ
Шарипов С.Ш. - ???
Падалка Г.И. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, начальник 3-го управления ЦПК
Батурин Ю.М. - директор Института истории естествознания и техники РАН
Токарев В.И. - избран главой ЗАТО "Звездный городок"
Залетин С.В. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса ЦПК
Моруков Б.В. - зам. директора (по науке) ГНЦ ИМБП РАН
Лончаков Ю.В. - ???
Тюрин М.В. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, зам. командира отряда космонавтов ЦПК (по НИР)
Козеев К.М. - гл.специалист 291-го отдела РККЭ
Трещев С.Е. - гл.специалист 292-го отдела РККЭ
Юрчихин Ф.Н.  - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса ЦПК
Шаргин Ю.Г. - зам. начальника управления пилотируемых программ Роскосмоса
Котов О.В. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, зам. начальника ЦПК (по подготовке косм-в)
Волков С.А. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, командир отряда космонавтов ЦПК
Кононенко О.Д. - инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса, начальник 1-й группы (инст-косм-испытатели) отряда космонавтов ЦПК
Романенко Р.Ю. - космонавт-испытатель 2-го класса, зам. командира отряда космонавтов ЦПК
Сураев М.В. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Скворцов А.А. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Корниенко М.Б. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Скрипочка О.И. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Кондратьев Д.Ю. - ???
Самокутяев А.М. - космонавт-испытатель 3-го класса, начальник 3-й группы (кандидаты) отряда космонавтов ЦПК
Борисенко А.И. - космонавт-испытатель 3-го класса, начальник 2-й группы (косм-испытатели) отряда космонавтов ЦПК
Шкаплеров А.Н. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Иванишин А.А. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Ревин С.Н. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Новицкий О.В. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Тарелкин Е.И. - космонавт-испытатель 3-го класса ЦПК
Мисуркин А.А. - космонавт-испытатель ЦПК

С классностями где-нибудь могу ошибаться, за всеми не уследишь.
В общем, в первом приближении как-то так.
Надеюсь, тема дальше пойдет в полезном направлении.
Хочется закрыть вопросы.

Цитироватьykpoi пишет:
Валерий, я постараюсь ответить вам серьезно, и хочу надеяться на аналогичное отношение, хорошо? Без демагогии.

Да, я сам хотел бы серьезного разговора. Поэтому ответ вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13358/message1124852/#message1124852

Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, что в случае с Марсом мы уже приблизились к такому уровню познания планеты и понимания процессов, на ней происходящих, что новые автоматы нового качества нам не дадут. Следующий шаг - пилотируемые экспедиции и исследовательские базы по типу антарктических.

Которые тоже не дадут нам нового качества но стоить будут на порядки больше.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Вспомнилось как-то...
 
После ухода из отряда космонавтов РККЭ Сергей Евгеньевич Трещёв на вопрос журналиста о причинах ухода из отряда ответил, что он осуществил всё, что хотел, будучи членом отряда космонавтов. Т.е. был подготовлен, слетал в космос и теперь легко уступает место новому поколению космонавтов.
 Глядя на данную ситуацию, невольно думаешь - а какая перспектива ждёт тех, кто только пришёл в отряд, и тех, кто пришёл чуть раньше (Кудь-Сверчков, Вагнер, Тихонов........). Глядя в график полетов, смотришь, а летают то пока одни и те же. Т.е. перспектива ждать, когда ветераны всё-таки освободят места для них, пока ещё молодых ребят... скажу прямо - не фонтан. С одной стороны должность "космонавта-испытателя" еще, где-то вызывает восхищение. Но это только на первый взгляд. Т.к. те, кто восхищён и (скажем прямо) где-то завидует - не понимают, что не все смогут, прийти к итогу пребывания в отряде космонавтов и подготовки к полёту в космос, т.е. смогут осуществить полёт в космос .

В том что ветераны уходят нет ничего удивительного и необычного. 
 Удивительно и необычно что уходят они из уже сформированого экипажа. 

То бишь, отказываются от практически гарантированного полета.
Думаю, многие ветераны их бы не поняли.

Цитироватьааа пишет:
То бишь, отказываются от практически гарантированного полета.

Дело не в этом. Человек уже взял на себя определенные обязательства.

Цитироватьааа пишет:
То бишь, отказываются от практически гарантированного полета.
Думаю, многие ветераны их бы не поняли.

Увы, космос теряет свою притягательность. Возможно, он просто осознал, что никогда не полетит никуда дальше МКС. А там он уже все видел. С другой стороны, есть семья, бытовые проблемы и возможность решить их, вернувшись с неба на Землю. Грустно.

Цитироватьааа пишет:
То бишь, отказываются от практически гарантированного полета.
Думаю, многие ветераны их бы не поняли.

Космический полёт и подготовка к нему по прежнему тяжелы и опасны. И в наше время не окупаются ни материальными ни моральными благами. Уже вроде даже Героя перестали давать. Так что ветераны их бы поняли.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Обращает на себя внимание, что когда открытый конкурс объявили, тоже особого ажиотажа не наблюдалось. Может, потому что это скучно? Надоело всё? Нет новой интересной работы?

Вы поинтересуйтесь про конкурс при наборе астронавтов в НАСА.

Специально повторяю для альтернативно одарённых: я про наш конкурс.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, что в случае с Марсом мы уже приблизились к такому уровню познания планеты и понимания процессов, на ней происходящих, что новые автоматы нового качества нам не дадут. Следующий шаг - пилотируемые экспедиции и исследовательские базы по типу антарктических.

Только вот почему-то у нас нет данных от отечественных автоматов.

Зато у нас есть данные от американских автоматов. И от европейских тоже.

ЦитироватьВы планируете воткнуть на Марсе флаг и забыть про него еще на сотню лет? Тогда я вынужден вас огорчить - кто-то все равно построит колонию на Марсе, и, ИМХО, с точки зрения сегодняшних данных, это правильный путь. Тогда перед автоматами должны стоять другие вопросы. Первый как жить на Марсе?

Валерий, да Вы и впрямь... того. :|  Что Вы вообще поняли из того, что я написал?

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
P.S.: К слову, похоже с околоземной ПК такая же ситуация - она себя исчерпала. Нет новизны, ни в исследованиях, ни в инженерно-конструкторских решениях. Никаких принципиально новых результатов, эпохальных, так сказать, по сравнению с Миром, МКС не даёт. Надо двигаться дальше.

Для вас весь интерес в ЛЕО состоит в новых конструкциях? Тогда где автономно летающие модули, где посещаемые станции? А "новизны" в исследованиях хоть отбавляй, просто на РС МКС нет примитивных условий для исследований.
 
Болван, не видит, что на ЛЕО элементарно нет транспорта для доставки человека.

А в чём новизна автономно летающих модулей и посещаемых станций? Или Вы сами с собой разговариваете?

ЦитироватьSFN пишет:
А что эпохального можно открыть на МКС? Все сливки собрали первопроходцы - люди и автоматы. Можно только набирать материал для детальных исследований возможности нахождения человека в космосе.

Да и так понятно, что человек, в принципе, может находиться в космосе сколь угодно долго. Единственный открытый вопрос - вынашивание и рождение ребёнка. Но это ещё не скоро станет актуально. А может, и никогда.

Цитироватьpkl пишет:
Валерий, да Вы и впрямь... того.  :|  

Надо же! Есть ещё на форуме люди которые поняли это только счас. ;) :)

Цитироватьpkl пишет:
Специально повторяю для альтернативно одарённых: я про наш конкурс.

Ну, я-то хоть, даже по вашему мнению, одаренный. Вы про наш конкурс, а я сравниваю его с не нашим.

Цитироватьpkl пишет:
А в чём новизна автономно летающих модулей и посещаемых станций? Или Вы сами с собой разговариваете?

А вы не знаете, но при этом постулируете "Нет новизны, ни в исследованиях, ни в инженерно-конструкторских решениях."
Тогда сначала вопрос изучите.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, что в случае с Марсом мы уже приблизились к такому уровню познания планеты и понимания процессов, на ней происходящих, что новые автоматы нового качества нам не дадут. Следующий шаг - пилотируемые экспедиции и исследовательские базы по типу антарктических.

Которые тоже не дадут нам нового качества но стоить будут на порядки больше.

Да вот не скажите. Я думаю, что вопрос о жизни иначе как пилотируемая космонавтика не решит. + новые горизонты - умение жить вне Земли дорого стоит.

Цитироватьykpoi пишет:

Цитироватьааа пишет:
То бишь, отказываются от практически гарантированного полета.
Думаю, многие ветераны их бы не поняли.

Увы, космос теряет свою притягательность. Возможно, он просто осознал, что никогда не полетит никуда дальше МКС. А там он уже все видел. С другой стороны, есть семья, бытовые проблемы и возможность решить их, вернувшись с неба на Землю. Грустно.

Я тоже так думаю. Ну что он там, на этой МКС не видел? Новых задач нет. Техники новой - нет. Шансов увидеть и узнать что-то новое - нет. Одна рутина, одни и те же набившие оскомину эксперименты и ремонт толчка. Ну и, когда предложили более оплачиваемую работу, согласился.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Валерий, да Вы и впрямь... того.  :|  

Надо же! Есть ещё на форуме люди которые поняли это только счас.  ;)   :)

У меня ещё теплилась надежда. :evil:

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Специально повторяю для альтернативно одарённых: я про наш конкурс.

Ну, я-то хоть, даже по вашему мнению, одаренный. Вы про наш конкурс, а я сравниваю его с не нашим.

Сочувствую. :(

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А в чём новизна автономно летающих модулей и посещаемых станций? Или Вы сами с собой разговариваете?

А вы не знаете, но при этом постулируете "Нет новизны, ни в исследованиях, ни в инженерно-конструкторских решениях."
Тогда сначала вопрос изучите.

Я точно знаю, что ни в автономно летающих модулях, ни в посещаемых станциях никакой новизны нет. Ибо и те, и те, запускались давно и помногу.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Специально повторяю для альтернативно одарённых: я про наш конкурс.

Ну, я-то хоть, даже по вашему мнению, одаренный. Вы про наш конкурс, а я сравниваю его с не нашим.

Зачем сравнивать несравниваемое?
Наши только впервые сделали как бы открытый конкурс, который освещался в прессе, причём весьма утрированно.
Ограничили возрастным цензом до 35 лет, не дав людям постарше доказать свои возможности. Почему?
Здесь сразу после принятия в "кандидаты" увольняют из армии, в отличии от американских астронавтов имеющих , кстати, единый отряд астронавтов. Простите за пессимизм, а вдруг не сростётся у него и он пожелает вернуться в армию, на старое место? Это продумали? Про житьё-бытьё. Вы в Щёлковском районе хотя бы раз были? Знаете что такое (в лучшем случае) "хрущёвки"? Инфраструктура (например) в Бахчиванджи желает лучшего . Транспортная связь с Москвой лишь посредством маршруток и электричек, которые ходят по весьма неудобному расписанию.
Простите за связь с политикой,но сегодняшнее состояние дел в ЦПК (реформы и всё такое) - это последствие политики бывшего министра обороны.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:

Простите за связь с политикой,но сегодняшнее состояние дел в ЦПК (реформы и всё такое) - это последствие политики бывшего министра обороны.

А восстанавливать к прежнему досердюковскому состоянию - ох, как проблематично! Достаточно представить себе, что Шойгу в здравом уме и трезвой памяти вдруг решает: а давайте-ка ко всем нашим заботам мы ещё космонавтов себе вернём...

                 Да и те высшие лица, с молчаливого согласия которых творилось всё это безобразие, остаются на своих постах .

ЦитироватьШамс пишет:
 ... В отряде НАСА примерно 10 лет назад было более 100 астронавтов, а сейчас осталось 46 человек. И астронавты продолжают уходить.
 

Кстати, а ведь тогда у них ещё была Констеллейшн.

ЦитироватьFeol пишет:
К сожалению, пилотируемая космонавтика опоздала в своём появлении на свет. В том смысле, что, если бы возможность стартовать в космос была бы до появления систем автоматического управления ракетами, то был бы период безусловной востребованности. Как в авиации - пилот был совершенно необходим для первого более или менее длительного полета аэроплана. А в космонавтике просто на какой-то период возник обратный ход - от автоматики к человеку на основании предположения, что автоматы (в то время) могут немногое. Но прогресс-то в целом идет в прямом направлении, и, как известно, обратного хода не имеет. При первой же возможности конструкторская мысль думает, как бы упростить, формализовать, сделать удалённым или исключить участие человека в любой технологической операции. И это в итоге всегда оправдывает себя по общим показателям. Поезда много, где давно ездят в автомате, даже у нас в Казанском метро автовождение, машинисты только наблюдатели. В гражданской авиации курс на повышение автоматизации давно однозначен, в военной авиации с движением в сторону полностью беспилотных (и/или дистанционно управляемых) аппаратов уже большинство смирилось. Увы, такова реальность  :(   

В продолжение:
Гигантские роботизированные грузовики работают в карьере 24 часа в сутки
События
Автор: Михаил Карпов 11 сентября 2013

Автономная грузовая система, которую использует компания по добыче полезных ископаемы Rio Tinto Iron Ore, представляет собой комплекс из роботизированных машин, которые грузят, транспортируют добытые минералы, а также самостоятельно выбрасывают отходы. Грубо говоря, это нечто вроде самоуправляемых автомобилей Google, только по-настоящему огромных.
http://www.computerra.ru/82441/gigantskie-robotizirovannyie-gruzoviki-rabotayut-v-karere-24-chasa-v-sutki/
Видео:
http://vimeo.com/73911554

Автоматика теснит человека везде. :(

К слову - вот как можно экспортировать сырьё. Наши проблемы - отнюдь не в сырьевой экономике, а в чём то другом. :oops:

"Хотя 15 грузовиков работают в регионе Пилбара (Австралия), ими управляют из города Перт, который находится в 1 500 км от этого места."
А мойщики и запращики тоже из Перта ездят? Или машинки на обслуживание сами ездят в Перт?

Соглашусь что космонавты уходят и потому, что не хотят стоять на пути автоматов (или в одном ряду с ними).

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Ограничили возрастным цензом до 35 лет, не дав людям постарше доказать свои возможности. Почему?

Всё ещё хуже. До 33 лет.

ЦитироватьAlien3 пишет:

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Ограничили возрастным цензом до 35 лет, не дав людям постарше доказать свои возможности. Почему?

Всё ещё хуже. До 33 лет.

Думаю, чтобы к моменту окончания очереди на 1-й полет (сейчас это 10-12 лет), оставался ещё резерв возраста для совершения пары полетов.

Наверное, стоило сократить количество набираемых кандидатов или набирать пореже.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Зачем сравнивать несравниваемое?
Наши только впервые сделали как бы открытый конкурс, который освещался в прессе, причём весьма утрированно.
Ограничили возрастным цензом до 35 лет, не дав людям постарше доказать свои возможности. Почему?
Здесь сразу после принятия в "кандидаты" увольняют из армии, в отличии от американских астронавтов имеющих , кстати, единый отряд астронавтов. Простите за пессимизм, а вдруг не сростётся у него и он пожелает вернуться в армию, на старое место? Это продумали? Про житьё-бытьё. Вы в Щёлковском районе хотя бы раз были? Знаете что такое (в лучшем случае) "хрущёвки"? Инфраструктура (например) в Бахчиванджи желает лучшего . Транспортная связь с Москвой лишь посредством маршруток и электричек, которые ходят по весьма неудобному расписанию.
Простите за связь с политикой,но сегодняшнее состояние дел в ЦПК (реформы и всё такое) - это последствие политики бывшего министра обороны.

А я говорил что надо было наоборот. Делать отряд военным, всех набраных в отряд призывать в армию. 
Это гарантировало бы дисциплину и порядок, отсутствие диктата разработчика (уход из РККЭ), а заодно и социальную защищённость: даже нелетавший космонавт уходил бы на пенсию подполковником с военной пенсией и квартирой. 
 А заодно позволяло бы легко набирать обслуживащий персонал. 

 Евгений, это я не вам, это я так, вообще. 

Остается понять, на кой это все министерству обороны?

ЦитироватьFeol пишет:
К сожалению, пилотируемая космонавтика опоздала в своём появлении на свет. В том смысле, что, если бы возможность стартовать в космос была бы до появления систем автоматического управления ракетами, то был бы период безусловной востребованности. Как в авиации - пилот был совершенно необходим для первого более или менее длительного полета аэроплана. А в космонавтике просто на какой-то период возник обратный ход - от автоматики к человеку на основании предположения, что автоматы (в то время) могут немногое.

Это не совсем верно. Космонавтика застала те времена когда без человека было не обойтись. Во времена Скайлэба космонавтам ещё надо было вручную менять плёнку в телескопах и фотоаппаратах да и чинить сам космический аппарат. И какраз в это же время были созданы космические аппараты которые уже не нуждались в плёнке и могли годами работать без ремонта. Рубеж Скайлэба был принципиальным. Он определил что человек может неограниченно пребывать в космосе и одновременно определил что человек там больше не нужен.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Остается понять, на кой это все министерству обороны?

Это нужно стране. А министерство обороны должно делать то что нужно стране. Так что прикажут - сделают. 
 Вот только понимает ли само руководство страны что нужно их стране? :( 

ЦитироватьСтарый пишет:
Это нужно стране. А министерство обороны должно делать то что нужно стране. Так что прикажут - сделают.

Демагогия чистейшей воды. МО не нужник для всех нужд страны.
Почему бы Газпром не попросить содержать отряд космонавтов. Уверен, это намного дешевле содержания футбольного клуба. Аргумент тот же: Это нужно стране.

ЦитироватьSFN пишет:
"Хотя 15 грузовиков работают в регионе Пилбара (Австралия), ими управляют из города Перт, который находится в 1 500 км от этого места."
А мойщики и запращики тоже из Перта ездят? Или машинки на обслуживание сами ездят в Перт?

Как я понял, на руднике есть несколько человек, которые присматривают за всем. Ну и моют/заправляют. Хотя, можно, и роботов приспособить в т.ч. и для мойки/заправки.

Цитироватьpkl пишет:
Как я понял, на руднике есть несколько человек, которые присматривают за всем. Ну и моют/заправляют. Хотя, можно, и роботов приспособить в т.ч. и для мойки/заправки.

Иначе и быть не может. Степень автоматизации во всех отраслях будет нарастать, но никогда не достигнет ста процентов.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Демагогия чистейшей воды. МО не нужник для всех нужд страны.
Почему бы Газпром не попросить содержать отряд космонавтов. Уверен, это намного дешевле содержания футбольного клуба. Аргумент тот же: Это нужно стране.

МО сделает то что прикажет Верховный главнокомандующий. Для контроля можно заставить министра обороны повторить приказание чтобы убедиться что он его правильно понял.
Содержать отряд космонавтов будет госбюджет, как и всё в министерстве обороны. Какая разница госбюджету содержать гражданский или военный отряд? При чём тут вообще Газпром? 
До недавних пор отряд космонавтов организационно входил в ВВС и всё было нормально. Какие проблемы? 

Возможно, думали, что в гражданском исполнении что-то станет лучше. А получилось, как всегда.

ЦитироватьFeol пишет:
Возможно, думали, что в гражданском исполнении что-то станет лучше. А получилось, как всегда.

Или вообще ни о чём не думали. О чём вообще может думать табуреточник?

О деньгах?

Цитироватьpkl пишет:
О деньгах?

Сомневаюсь что он наворовал какихто денег на выводе ЦПК из МО.

Может, он думал, сколько денег сэкономит, когда избавится из ЦПК

Есть еще вариант, что это не МО избавилось, а Роскосмос забрал себе

ЦитироватьСтарый пишет:
Делать отряд военным, всех набраных в отряд призывать в армию.

но дисциплинка  в отряде должна быть!!!  ;)  
Строевые занятия, устав,  наряды, чистка плаца  :)  
И без дедовщины ...  без дедовщины

ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему бы Газпром не попросить содержать отряд космонавтов. Уверен, это намного дешевле содержания футбольного клуба. Аргумент тот же: Это нужно стране.

Гениально
Здесь можно привлечь и Лукойл и РЖД и Банк ВТБ и Металлоинвест и Роснефть
ещё десятки компаний содержащих  футбольные клубы
Найдём денег

ЦитироватьAlbert пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Делать отряд военным, всех набраных в отряд призывать в армию.

но дисциплинка в отряде должна быть!!!  ;)  
Строевые занятия, устав, наряды, чистка плаца  :)  
И без дедовщины ... без дедовщины

И обязательно строевизация учебного процесса. Подход, отход, фиксация. 
 И построения. Три раза в день. В начале рабочего дня, в конце рабочего дня и после обеда. Перед обедом можно не строиться. 
 А как вы хотели заработать квартиру и военную пенсию? Нахаляву, чтоль? 
 ;) :) :) 
Тех кто боится построений в космонавты не брать. Эти шалопаи и там будут косить от занятий на беговой дорожке.  :) 

Что касается чистки плаца то как он там будет по 8 часов в наддутом скафандре руками махать если он тут час лопатой помахать не может?  :evil:
 И как он там будет АСУ чинить если он тут брезгует сортир драить?  :evil:
 ;) :) :) 

ЦитироватьСтарый пишет:
И построения. Три раза в день.

Мы строились в ЦПК только по понедельникам. А народ из отряда изрядно "косил" - мы же все равно в курсе были, кто в командировке, а кто нет.

ЦитироватьШамс пишет:
Аубакиров Т.О.

Аубакиров работает советником в АО Казахстан Темир Жолы. Это железная дорога.

Лончаков объяснил, почему уходит из космонавтов
    Российский космонавт Юрий Лончаков объяснил причину своего отказа от полетов на МКС. О своем решении он сообщил неделю назад. Ближайший вылет в космос должен был состояться в 2014 году. Лончаков собирался лететь в качестве командира экипажа. Но теперь уходит из отряда космонавтов.

http://www.vesti.ru/videos?vid=536993

ЦитироватьFeol пишет:
Возможно, думали, что в гражданском исполнении что-то станет лучше. А получилось, как всегда.

Выпихивание всех на гражданку имхо более чем странное явление. Думаю, даже уверен, что специализация пилот - инженер - врач - исследователь имеет объективную природу. Пилот это пилот, человек чувствующий себя уверенно и свободно ориентирующийся в 3-х мерном пространстве. Очевидно, что эти навыки наилучшим образом развиты именно у пилотов. И откуда же их набирать как не из числа пилотов ИА ВВС? Но зачем при этом отбирать у них погоны?

PS Кстати, специалистов по ВКД имхо целесообразно набирать из числа водолазов-глубоководников.

ЦитироватьА. Фарафонов пишет:
Лончаков объяснил, почему уходит из космонавтов
    Российский космонавт Юрий Лончаков объяснил причину своего отказа от полетов на МКС. О своем решении он сообщил неделю назад. Ближайший вылет в космос должен был состояться в 2014 году. Лончаков собирался лететь в качестве командира экипажа. Но теперь уходит из отряда космонавтов.

 http://www.vesti.ru/videos?vid=536993

Так ничего и не сказали.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьА. Фарафонов пишет:
Лончаков объяснил, почему уходит из космонавтов
    Российский космонавт Юрий Лончаков объяснил причину своего отказа от полетов на МКС. О своем решении он сообщил неделю назад. Ближайший вылет в космос должен был состояться в 2014 году. Лончаков собирался лететь в качестве командира экипажа. Но теперь уходит из отряда космонавтов.

 http://www.vesti.ru/videos?vid=536993

Так ничего и не сказали.

Мне кажется тут ничего больше и не нужно говорить. Все космонавты и близкие люди в курсе. А нам оно может и не обязательно знать, всё равно это ничего не изменит. А про то что полёт в космос - это большая физическая нагрузка, забывать не стоит.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И построения. Три раза в день.

Мы строились в ЦПК только по понедельникам. А народ из отряда изрядно "косил" - мы же все равно в курсе были, кто в командировке, а кто нет.

Вот от этого и бардак!  :evil:

:) :) :) 

Вести 24. интервью. Сейчaс зaкaнчивaется.

Говорит загадками и ничего не объясняет.

ЦитироватьА. Фарафонов пишет:
Мне кажется тут ничего больше и не нужно говорить. Все космонавты и близкие люди в курсе. А нам оно может и не обязательно знать, всё равно это ничего не изменит. А про то что полёт в космос - это большая физическая нагрузка, забывать не стоит.

Эх, если бы он просто ушёл, никто бы и не заметил. Сколько космонавтов уволилось! Но тут поговаривают, что ПК и вовсе прикроют после 2020-го.

ЦитироватьСтарый пишет:
Говорит загадками и ничего не объясняет.

Да просто решил человек поменять работу по чисто внутренним причинам, имхо. Надоело или разочаровался в прежней работе, нашлось что-то интереснее или что-то подобное. Не то, что нормальная, а обычная ситуация. Десятки тысяч человек проходят через это ежедневно по всему миру. Я, например, его состояние хорошо понимаю, как мне кажется (интервью смотрел). Вообще, высокая мобильность трудовых ресурсов - неплохо для экономики. Не в том смысле, что "нада" менять работу каждый год или каждые там 5 лет. Такие "нормы" в такой трактовке - бред идиотов. А том смысле, что чем выше возможная мобильность трудовых ресурсов (т. е., чем ниже количество сдерживающих факторов - от командно-административных до бытовых), то тем более точной и своевременной будет реакция людей на объективно случившееся изменение условий.

Картина получается такая. 
Говорит жене: -Меня назначили в экипаж!
Жена: -Ещё одного твоего полёта я не перенесу!
Попрепирался с женой пару месяцев и решил что лучше жена чем полёт. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Говорит загадками и ничего не объясняет.

Я почти не слушaл. Немного не до этого было.

ЦитироватьСтарый пишет:
Картина получается такая.
Говорит жене: -Меня назначили в экипаж!
Жена: -Ещё одного твоего полёта я не перенесу!
Попрепирался с женой пару месяцев и решил что лучше жена чем полёт.

Угу, я тоже склоняюсь к таким мыслям.

А должен был в годовой полёт идти? Нет?

А вообще, всё же, тут важна мировая тенденция. А личные причины бывают у всех.

Возникает имхо совершенно другой  вопрос. А какая (непереводимая игра слов) и зачем вообще из этого жизненного эпизода конкретного человека слепила аж целую мутную ИСТОРИЮ, столь долго разбираемую и освещаемую даже  на центральных каналах ТV?

ЦитироватьStalky пишет:
Возникает имхо совершенно другой вопрос. А какая (непереводимая игра слов) и зачем вообще из этого жизненного эпизода конкретного человека слепила аж целую мутную ИСТОРИЮ, столь долго разбираемую и освещаемую даже на центральных каналах ТV?

Началось с того, что кто-то сказанул "ушел на лучшую работу". Из-за этого и поднялся шум.

Надо не шум подымать, а контракты заранее подписывать.Можно уйти из отряда космонавтов, предварительно выполнив все оговоренные обязательства и получив все положенные блага и награды за исполненную работу. А если сейчас никаких обязательств юридических нету - об чем разговор?

Возможно, что юридические обязательства были - и не были нарушены.

Если уже была начата конкретная работа по экспедиции - это одно. А если было только назначение в экипаж (плюс еще 1-2 запасных вариантов) - то совсем другое. Чисто умозрительно склоняюсь ко второму варианту развития событий.

И еще... http://slon.ru/fast/russia/razval-roskosmosa-kosmonavty-sudyatsya-s-vedomstvom-iz-za-oklada-992530.xhtml (http://slon.ru/fast/russia/razval-roskosmosa-kosmonavty-sudyatsya-s-vedomstvom-iz-za-oklada-992530.xhtml)

Картинка там хороша.

(http://slon.ru/images3/213/900000/464/992530.jpg)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Картинка там хороша.

Наверно это женщина... :)

Космонавт.

Космонавт - это точно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/64516105.2e/0_74076_16d94af0_XXL.jpg)

А почему помещение без воздуха?

Так она к ВКД подготовилась. Счас будет выходить ))

Кстати, этот плакат еще догагаринской эры.
30 июня 1960 г.  Художник - Л.Голованов.

1960-й. Можно представить, как отпускала острая боль минувшей войны и волновало ощущение новой, ядерной... Воздух хрущёвской оттепели и предчувствие близости свершения: Человек в Космосе.

Вместо Лончакова назначают Падалку

ЦитироватьSFN пишет:
Кстати, этот плакат еще догагаринской эры.
30 июня 1960 г. Художник - Л.Голованов.

Не тот ли Голованов Леонид Витальевич, который был и главредом "Юного техника", а так же другом семьи и хранителем творческого наследия Александра Леонидовича Чижевского?

Высотный костюм-то

ЦитироватьU_A пишет:
Высотный костюм-то

В те времена других представлений о покорителях космоса и не было.

Названа кандидатура на замену ушедшего в "Газпром" космонавта Лончакова в экипаже МКС
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=330847

ЦитироватьМосква. 25 сентября. INTERFAX.RU - Российский космонавт Геннадий Падалка полетит на Международную космическую станцию (МКС) во главе экипажа, который ранее покинул космонавт Юрий Лончаков, ушедший в "Газпром космические системы", сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Вместо Лончакова в экипаж, который полетит на МКС в марте 2015 года, назначен другой опытный космонавт - Геннадий Падалка", - сказал собеседник агентства.

По его словам, полёт продлится 198 суток, а это значит, что Падалка сможет установить новый мировой рекорд по суммарному времени пребывания в космосе, потеснив на второе место своего начальника - руководителя Центра подготовки космонавтов Сергея Крикалева.

"За шесть космических полётов у Крикалева накопилось 803 дня, которые он провёл в космосе. У Падалки четыре полёта общей продолжительностью 710 суток. Во время пятого полёта он превысит рекорд более чем на 100 суток - до 908 дней", - сказал собеседник.

У Падалки четыре полёта общей продолжительностью 710 суток. Во время
пятого полёта он превысит рекорд более чем на 100 суток - до 908 дней"Во-о-от кого надо в годовой полет отправлять! Чтоб тыщу суток превысил!
Ну а ежели вернется, сразу назначить начальником отряда космонавтов.

Как говорится, нет худа без добра)

Цитироватьааа пишет:
 ежели вернется...

ааа, вы оптимист! :)

http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20130917/268854411.html

ЦитироватьИск космонавта Сергея Волкова об оплате труда будет рассмотрен 4 октября



//[IMG%20WIDTH=360%20HEIGHT=203]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89086.jpg[/IMG]
 МОСКВА, 17 сен - РАПСИ. Щелковский городской суд Московской области 4 oктября приступит к рассмотрению по существу иска космонавта Сергея Волкова к ФГУП "НИИ Центр подготовки космонавтов имени Гагарина" (ЦПК) об оплате труда, сообщили во вторник РАПСИ в пресс-службе суда.
 По мнению истца, государство в лице ЦПК космонавтам не доплачивает. "Речь идет о серьезных деньгах: от 55% должностного оклада для космонавта-инструктора 3-го класса до 120% надбавки для космонавта-инструктора 1-го, то есть высшего ранга", - говорится в иске Волкова.
Как сообщил ранее журналистам космонавт Сергей Залетин, Волков выступает от лица всех военных космонавтов как наименее загруженный на сегодняшний день. "В лице Волкова все бывшие военные космонавты судятся с руководителем ЦПК Сергеем Константиновичем Крикалевым по поводу недопонимания принципов финансирования космонавтов. За одну и ту же работу люди получают разную заработную плату", - сказал Залетин.
Постановление правительства было призвано резко улучшить материальное обеспечение обитателей Звездного городка: оклад космонавта-инструктора вырос до 88,45 тысячи рублей, а уровень возможных надбавок оказался еще выше. Но оформить эти надбавки смогли не все, поскольку в том же постановлении говорится буквально следующее:
"Выплата надбавки за классность сохраняется до выхода их на пенсию и не может быть уменьшена в абсолютном выражении независимо от занимаемых ими должностей". Бывшие военные космонавты считают, что пенсия, которую они получают после того как на высшем уровне было принято решение перевести всех космонавтов из военных в гражданские, не должна лишать возможности получать надбавку за классность.

Шум, крик, скандал.. Ужас. Прямо как на типичном гос. предприятии :(

А это и есть обычное госпредприятие со своим уставом и со своим геммороем (простите за грубость, но это факт!)

Денежные выплаты, льготы и социальные пособия
Героям советского союза и героям РФ...

Ежемесячная денежная выплата (ЕДВ) 42 654 руб. 32
http://www.pensionerka.ru/soc_posobia/04.php

Газпром такой Газпром...

ЦитироватьПо его словам, сегодня развитие малой авиации в регионах - задача стратегической важности, «Времена, когда полеты на периферии были обычным делом, могут вернуться только при условии консолидации усилий местных перевозчиков. И Республика Коми в числе лидеров в этом направлении. Здесь малая авиация активно набирает обороты. Региональный перевозчик - «Комиавиатранс» - входит в Ассоциацию малой и региональной авиации, или Авиасоюз. И сегодня наша общая задача-развивать это направление на территории России с севера на юг. И как люди, близкие к авиации, мы будем способствовать решению возникающих проблем на всех уровнях с учетом того, что пока в республике есть проблемы обеспечения транспортной доступности, особенно для жителей Крайнего Севера и отдаленных населенных пунктов», - подчеркнул член Правления Ассоциации малой и региональной авиации, летчик-космонавт Юрий Лончаков.

Это вряд ли основная работа. Посмотрите, кто в правлении этой ассоциации ("Авиасоюз" называется). Набор "свадебных генералов"...

Космонавты в пролете... http://www.eg.ru/daily/x-files/40440/ (http://www.eg.ru/daily/x-files/40440/)
и для сравнения http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/01_a_5677533.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/01_a_5677533.shtml)

МОСКВА, 4 окт - РАПСИ, Мария Петрова. Щелковский городской суд Московской области удовлетворил иск космонавта Сергея Волкова к ФГУП "НИИ Центр подготовки космонавтов имени Гагарина" (ЦПК) об оплате труда, сообщили в пятницу РАПСИ в пресс-службе суда.

По мнению истца, государство в лице ЦПК космонавтам не доплачивает. Речь идет о серьезных деньгах: от 55% должностного оклада для космонавта-инструктора 3-го класса до 120% надбавки для космонавта-инструктора 1-го, то есть высшего ранга, говорится в иске Волкова.

Как сообщил ранее журналистам космонавт Сергей Залетин, Волков выступает от лица всех военных космонавтов как наименее загруженный на сегодняшний день. По словам Залетина, в лице Волкова все бывшие военные космонавты судятся с руководителем ЦПК Сергеем Константиновичем Крикалевым по поводу недопонимания принципов финансирования космонавтов. За одну и ту же работу люди получают разную заработную плату, уточнил Залетин.

Суд признал за Волковым право на получение ежемесячной надбавки в процентах к должностному окладу, как имеющему квалификацию космонавта 1 класса с 13 августа прошлого года. А также взыскал с ФГБУ "НИИ ЦПК им. Ю.А. Гагарина" в пользу Волкова задолженность по заработной плате в размере 1 миллиона 382 тысяч рублей.


Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_news/20131004/269071079.html#ixzz2gpXofZ12

Лично мне, подобное сутяжничество - очень не нравится

То есть, вам нравится крысятничество со стороны государства?

Ну,все что знал, сказал.

ЦитироватьReader пишет:
Лично мне, подобное сутяжничество - очень не нравится

Насколько я понял, там о сутяжничестве речь не идет. Крикалев прекрасно понимает, что Волков и его коллеги из бывшего военного отряда правы. Но законодательство и правительственные нормативные акты по ЦПК таковы, что если он выплатит искомое сам, то попадет под статью. Так что получить судебное решение и на основании его выплатить надбавки -- не худший выход. Хотя и выглядит очень скверно.

В учреждениях МО в 90-е как раз такой механизм использовался военнослужащими для получения честно выслуженных, но не выплаченных окладов. К примеру, ребята из Можайки подавали в суд на Кизима. При этом им было неудобно, но это - их проблемы. Кизим на основании судебного решения уже мог выплатить деньги, а так - нет.

Мы аналогичным образом получали пайковые и приватизировали квартиры.

Высокие отношения
 
 

Виталий Головачев
 
  Благородное семейство космонавтов сотрясается вполне земными скандалами
 
 
 
 
 

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89399.jpg) (http://www.trud.ru/article/07-10-2013/1301104_vysokie_otnoshenija/print/)
 На сегодняшний день, как сообщает ряд российских СМИ, запланирована замена в руководстве российской космической отраслью. Главе Рос­космоса Владимиру Попов­кину давно прочат отставку, и вот ему вроде бы нашли замену. Должность руководителя Роскосмоса, говорят, займет замминистра обороны по науке Олег Остапенко, а новую структуру – Объединенную ракетно-космическую корпорацию (ОРКК) – возглавит гендиректор «АвтоВАЗа» Игорь Комаров. Подтвердится ли этот прогноз, узнаем в ближайшее время. Но в любом случае сменщику господина Попов­кина придется гасить ряд скандалов, в том числе и тот, что сейчас сотрясает всемирно известный Центр подготовки космонавтов (ЦПК) имени Юрия Алексеевича Гагарина в подмосковном Звездном городке.
В конце минувшей недели Щелковский городской суд Московской области удовлетворил еще один иск звездоплавателя к родному ЦПК. На сей раз к Фемиде обратился не бывший летчик-космонавт, а сам Сергей Волков – действующий командир всего отряда, Герой России, дважды летавший на орбиту. Волков вступил в жесткий судебный спор со своим непосредственным начальником, руководителем Центра подготовки Сергеем Крикалевым. Тоже, кстати, заслуженным космонавтом, но волею судьбы оказавшимся сегодня в другой системе координат – на высокой должности, откуда многие проблемы видятся по-иному. Многомесячный спор идет по острому житейскому вопросу – о зарплате.
Это кажется невероятным: Герои России, покорители космического пространства один за другим подают судебные иски к ЦПК, где не один год проходили подготовку к полету, обретали знания и навыки, получали долгожданные назначения в полеты на околоземную орбиту. На столь крайний шаг они пошли потому, что уверены: с зарплатой их элементарно обсчитывают. А по-хорошему, то есть без суда и скандала, справедливости они добиться не могут.
Напомню: в прошлом году Московский областной суд рассмотрел в кассационном порядке дело Героя России полковника Юрия Онуфриенко (дважды летал на околоземную орбиту, отработал на станциях «Мир» и МКС суммарно 389 суток, восемь раз выходил в открытый космос). Суть иска: когда Центр подготовки космонавтов, имевший до 2009 года статус военной организации, был передан из ведения Мин­обороны полностью в Роскосмос и стал гражданским учреждением, у Онуфриенко заметно уменьшились оклад и различные доплаты, что противоречило нормативным документам. Мособлсуд, изучив все обстоятельства, вынес решение: взыскать с Центра подготовки космонавтов задолженность по денежному довольствию за период с 1 июля 2009‑го по 21 февраля 2011‑го в размере 2 172 934 руб­ля. Космонавт добивался этого почти три года.
Столь же долго шла изнурительная борьба за свои права другого Героя России – полковника Салижана Шарипова (два орбитальных полета, 201 сутки в космосе).
Мособлсуд предписал и ему вернуть 2,655 млн рублей. Как видим, не на копейки, а на миллионы рублей обсчитывали Героев России. Но этими резонансными процессами скандалы не ограничились. Третье судебное дело выиграл уже в нынешнем году бывший замначальника Центра подготовки, трижды летавший на орбитальные станции (329 суток в космосе), Герой России 50-летний Юрий Гидзенко. Щелковский городской суд, который прежде отказал и Онуфриенко, и Шарипову (из-за чего они обратились в Мособлсуд и победили), на этот раз вынес вердикт: ЦПК должен выдать Юрию Гидзенко недоплаченные 1,343 млн рублей, кроме того, еще и 212,5 тысячи в качестве процентов за пользование чужими деньгами.
Казалось бы, после этих, прямо скажем, не украшающих космическое ведомство судебных решений, свидетельствующих о серьезных системных сбоях в весьма деликатной сфере, руководители Роскосмоса и ЦПК займутся решением перезревшего социального конфликта. Тем более это все-таки не высокие технологии. Но куда там! Судя по всему, у высокопоставленных чиновников не доходят руки до таких «мелочей», сотрясающих Звездный городок. И ситуация с зарплатой продолжала обостряться. Заметим, что первыми дорогу в суд проложили космонавты, которые уже покинули отряд. Однако претензии, связанные с материальным обеспечением, высказывает почти половина действующих российских звездоплавателей.
В странную финансовую ловушку попали те космонавты, которые пришли в ЦПК из воинских частей. До недавнего времени они считались военными, но вынуждены были досрочно уйти в запас после передачи Центра из Минобороны в гражданский Роскосмос. Этих космонавтов, если я правильно посчитал, 14 человек из 34 действующих звездоплавателей, не считая кандидатов: 12 полковников и 2 подполковника в возрасте от 36 до 55 лет. В отличие от покинувших отряд Онуфриенко, Шарипова и Гидзенко ныне действующие космонавты, бывшие военные, жалуются не на заниженные оклады, а на неполученные надбавки за классность. Эти надбавки, между прочим, могут достигать 106 тысяч рублей, или почти половину всей получки космонавта.
А началось все из-за неясной формулировки в постановлении правительства РФ от 15 декабря 2012 года № 1309 «О внесении изменений в Положение о материальном обеспечении космонавтов в Российской Федерации». В документе, направленном на улучшение материального положения покорителей звездных трасс, определены новые должностные оклады: кандидат в космонавты – 60 900 рублей, космонавт – 63 800, инструктор-космонавт – 88 450. Совершившим космический полет оклад устанавливается в размере 69 600 рублей. А еще покорителям внеземного пространства полагаются выплаты компенсационного и стимулирующего характера. В том числе и надбавки за классность. Космонавтам 3-го класса – 55% от должностного оклада, 2-го класса – 75%, 1-го класса – 120%. Здесь все понятно. Засада – в последней фразе: «Выплата надбавки за классность указанным лицам сохраняется до выхода их на пенсию и не может быть уменьшена в абсолютном выражении независимо от занимаемых ими должностей». Споры в течение девяти месяцев бушуют по поводу всего лишь нескольких слов – «до выхода на пенсию».
Казалось бы, чего здесь спорить, все ясно. Выход на пенсию, как известно, означает, что человек уходит с работы на заслуженный отдых. И другого значения здесь вроде и не найти. Ан нет, применительно к бывшим военным космонавтам, продолжающим летать на околоземную орбиту, в процитированном тексте постановления правительства неожиданно был обнаружен второй смысл. Ведь перейдя не по своей воле с военной службы на гражданскую, они стали получать, как положено, военную пенсию. Значит, можно сказать, вышли на пенсию. А раз так, то и надбавки за классность им не положены. Их и не выплачивают. Вот такая закавыка. Хотя, на мой взгляд, это кажется абсурдом, противоречит здравому смыслу. Ведь свою рискованнейшую работу космонавты не оставили, они по-прежнему в отряде, готовятся к новым полетам. Какой же это выход на пенсию? Однако руководитель Центра подготовки космонавтов Сергей Крикалев упорно повторял: в постановлении не сказано, какая пенсия имеется в виду...
В Центре подготовки космонавтов мнения разделились. И тогда, как сообщили мне в ЦПК, обратились за разъяснениями в прокуратуру, затем в Минтруд. Вроде бы простой вопрос. Но никто не дал официального толкования туманной формулировки. Можно было (да и нужно!) пойти дальше, официально обратиться за разъяснениями к вице-премьеру, наконец, к премьер-министру. Но руководители Роскосмоса и Центра подготовки этого не стали делать. Да и зачем? Подумаешь, какие-то 100 тысяч рублей для отдельного космонавта на фоне миллиардных программ...
И тогда 40-летний Сергей Волков, командир отряда, потомственный космонавт (сын 65-летнего космонавта Александра Александровича Волкова) отправился с иском в Щелковский городской суд. Как он сам подчеркнул, идти в суд – крайняя мера, космонавты хотели решить этот вопрос миром с руководством ЦПК, но, к большому сожалению, не получилось.
Волков открыто заявил, что это судебное разбирательство будет иметь принципиальное значение, так как, по сути, он выступил от имени всех действующих российских космонавтов, вынужденно перешедших с военной на гражданскую службу. Понятно, с каким напряжением ожидали в Звездном решение по этому делу. И вот обнадеживающая новость: руководители Центра подготовки космонавтов в очередной раз проиграли. Суд обязал ЦПК выплатить космонавту всю задолженность по зарплате в размере 1 382 150 рублей. И еще 77 копеек...
Что дальше? Собираются ли 13 действующих космонавтов, не получающих, как и Волков, надбавки за классность, отвозить свои иски в Щелково? Кончится ли это позорище или продолжится? Как заверил меня источник в Звездном городке, руководство ЦПК вроде бы намерено считать последнее решение суда прецедентным и теперь без дальнейшей бюрократической волокиты собирается отдать невыплаченные деньги. Хорошо бы, конечно, но не знаю, так ли все будет. Посмотрим.
В любом случае весьма странной представляется мне жесткая позиция в ходе судебного разбирательства представителя ЦПК, который, как рассказывали, приложил немало усилий, чтобы решение было не в пользу космонавтов. Может быть, защищал честь мундира? А еще закрадывается мысль: возможно, кто-то хотел доказать, что все-таки правильно не выплачивал деньги... Да уж, выглядит все это не лучшим образом.
Готовя публикацию, я обратился в Роскосмос с просьбой прокомментировать эту нерядовую ситуацию, но получил категорический отказ. Почему? Нечего сказать? Или же в ведомстве озабочены сообщениями СМИ о возможной скорой отставке руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина? Как бы то ни было, некрасивая история с недоплатами космонавтам – еще один негативный штрих к стилю руководства отраслью, стилю, который вызывает все больше вопросов. Кстати, в Минтруде дали такой официальный ответ нашей газете по поводу невнятной фразы в постановлении правительства: «Мы будем готовы поддержать инициативу профильного ведомства по уточнению формулировок постановления». То есть руководители Роскосмоса с самого начала конфликта должны были выйти с соответствующим предложением. Но... Минтруд готов поддержать, а Роскосмос до сих пор молчит.
Странно, не правда ли?
 http://www.trud.ru/article/07-10-2013/1301104_vysokie_otnoshenija/print/

ЦитироватьАниКей пишет:
..
 Волков вступил в жесткий судебный спор со своим непосредственным начальником, руководителем Центра подготовки Сергеем Крикалевым..

Может, помирились?? А ??
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/24120)

Питер, 12-е октября, проспект Космонавтов.

Народ какой загорелый у вас в Питере

Руководитель Роскосмоса Олег Остапенко предложил космонавту Юрию Лончакову работать в агентстве, Лончаков согласился.
По словам Остапенко, позже станет известно, в качестве кого он там будет работать.
 http://ria.ru/space/20131020/971315584.html#ixzz2iFIc2cKY (http://ria.ru/space/20131020/971315584.html#ixzz2iFIc2cKY)

Цитироватьazeast пишет:
Руководитель Роскосмоса Олег Остапенко предложил космонавту Юрию Лончакову работать в агентстве, Лончаков согласился.

Версия с семейными причинами подтверждается?

Какая-то многоходовая комбинация...

Цитироватьazeast пишет:
Какая-то многоходовая комбинация...

Ну если он не пошёл работать в прибыльное место значит причина не финансовая, со здоровьем тоже вроде проблем не было, значит проблема была семейная. 
 И то что счас пошёл в Роскосмос указывает что тогда он уходил вообще сам не знал куда. 

Первая ласточка? Владимиру Титову в своё время пробиться так и не удалось. Может, с Лончакова нажнется вхождение опытных космонавтов в структуру Роскосмоса?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьazeast пишет:
Какая-то многоходовая комбинация...

Ну если он не пошёл работать в прибыльное место значит причина не финансовая, со здоровьем тоже вроде проблем не было, значит проблема была семейная.
 И то что счас пошёл в Роскосмос указывает что тогда он уходил вообще сам не знал куда.

Обычная многоходовка. Лончаков в начале направил лыжи в "Газпром - космические системы", затем пришедший на смену Поповкину Остапенко предложил Юрию Валентиновичу свой вариант. Возможно, что Остапенко очень ценит Лончакова как специалиста со степенью доктора наук.

Космонавт Лончаков может занять должность замруководителя Роскосмоса
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=335896

ЦитироватьМосква. 21 октября. INTERFAX.RU - Российский космонавт Юрий Лончаков может занять должность статс-секретаря - заместителя руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос), сообщил в понедельник "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Рассматривается возможность его назначения на должность статс-секретаря Роскосмоса", - заявил собеседник агентства он.

В настоящее время эту должность занимает Денис Лысков.

А новый пресс-секретарь еще не назначен? Краешком глаза хоть взглянуть...

ЦитироватьGrumant пишет:
А новый пресс-секретарь еще не назначен? Краешком глаза хоть взглянуть...

Сергей Горбунов - http://rus.ruvr.ru/2013_10_18/V-Roskosmose-naznachen-novij-press-sekretar-2027/ .

Цитироватьazeast пишет:
Руководитель Роскосмоса Олег Остапенко предложил космонавту Юрию Лончакову работать в агентстве, Лончаков согласился.
По словам Остапенко, позже станет известно, в качестве кого он там будет работать.
 http://ria.ru/space/20131020/971315584.html#ixzz2iFIc2cKY

первый шаг Остпенко в принципе правильный. Может форум наш читает? )))
я уже хотел в подпись поставить - "Верните Лончакова в Роскосмос"

Юрий Лончаков стал помощником главы Роскосмоса
 
 Космонавт будет заниматься пилотируемыми программами, в том числе вопросами Центра подготовки космонавтов, откуда уволился месяц назад
http://izvestia.ru/news/559485?utm_campaign=etabak.kz

Всё прравильно: КОСМОНАВТикой должен руководить КОСМОНАВТ! :)

Извините,  но... Перминов служил в Плесецке!
Поповкин - на Байконуре! Тоже ведь не дилетанты!
Однако, работая в Роскосмосе они так и не смогли вытащить нашу космонавтику из такой ситуации, что вряд ли кто даст вразуметильный ответ на вопрос: "А что будет после МКС?"
Ответы - фантазии про межпланетные сообщения стразу отметаются в виду утопии.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Извините, но... Перминов служил в Плесецке!
Поповкин - на Байконуре! Тоже ведь не дилетанты!
Однако, работая в Роскосмосе они так и не смогли вытащить нашу космонавтику из такой ситуации, что вряд ли кто даст вразуметильный ответ на вопрос: "А что будет после МКС?"
Ответы - фантазии про межпланетные сообщения стразу отметаются в виду утопии.

А других быть и не может. Или межпланетные сообщения будут, или космонавтики не будет. Она появилась и существует именно ради них. Если бы не возникла идея межпланетных сообщений, то не возникла бы никакая космонавтика. Все прикладные задачи, которые она решает сегодня (связь, навигация, метеорология и т. д.), вполне успешно решались бы некосмическими методами. И если не будет межпланетных полётов, то в конце концов к этому всё и придёт. По всему миру расползутся оптические сети связи, сотовые и транкинговые системы связи, лазерные линии передачи данных, сети автоматических метеостанций и навигационных маяков; небо будут бороздить тысячи БПЛА /ДПЛА самого различного назначения и... прикладные спутники потеряют свою нишу. Во всяком случае, цена решения земных задач с помощью спутников будет непрерывно расти по отношению к цене решения этих же задач без всяких спутников. Так что...  ;)

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Однако, работая в Роскосмосе они так и не смогли вытащить нашу космонавтику из такой ситуации, что вряд ли кто даст вразуметильный ответ на вопрос: "А что будет после МКС?" 

Все давно всё знают: будет своя станция вокруг УСМа, в ней МЛМ, НЭМ и пр.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Однако, работая в Роскосмосе они так и не смогли вытащить нашу космонавтику из такой ситуации, что вряд ли кто даст вразуметильный ответ на вопрос: "А что будет после МКС?"

Все давно всё знают: будет своя станция вокруг УСМа, в ней МЛМ, НЭМ и пр.

А далее - Международная Лунная База и/или Международная Марсианская Экспедиция. :)

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Все давно всё знают: будет своя станция вокруг УСМа, в ней МЛМ, НЭМ и пр.

А далее - Международная Лунная База и/или Международная Марсианская Экспедиция.  :)

Мечтать не вредно. А вот бредить... :(

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Все давно всё знают: будет своя станция вокруг УСМа, в ней МЛМ, НЭМ и пр.

А далее - Международная Лунная База и/или Международная Марсианская Экспедиция.  :)  

Мечтать не вредно. А вот бредить...  :(

Как отделить мечту от бреда?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как отделить мечту от бреда?

По их соответствию реальности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%E4

ЦитироватьБред (лат. Delusio) —расстройство мышления которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как отделить мечту от бреда?

По их соответствию реальности.

Мечта не может соответствовать реальности. Реальность - это уже не мечта.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мечта не может соответствовать реальности. Реальность - это уже не мечта.

Может.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мечта не может соответствовать реальности. Реальность - это уже не мечта.

Может.

Нет. Суть мечты в том и заключается, чтобы изменить реальность. Сделать её другой. Вот до 1957 года была одна реальность. После - другая.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Суть мечты в том и заключается, чтобы изменить реальность. Сделать её другой. Вот до 1957 года была одна реальность. После - другая.

Абсолютно та же самая реальность.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Суть мечты в том и заключается, чтобы изменить реальность. Сделать её другой. Вот до 1957 года была одна реальность. После - другая.

Абсолютно та же самая реальность.

Ну где та же? До 1957 не было в космосе никаких спутников. После - появились. Реальность изменилась. Что не так? ;)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну где та же? До 1957 не было в космосе никаких спутников. После - появились. Реальность изменилась. Что не так?  ;)

То что реальность не зависит от наличия/отсутствия спутника.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну где та же? До 1957 не было в космосе никаких спутников. После - появились. Реальность изменилась. Что не так?  ;)

Первый объект к Космическое Пространство был запущен в 45-м если не путаю... И что изменилось?  8)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну где та же? До 1957 не было в космосе никаких спутников. После - появились. Реальность изменилась. Что не так?  ;)  

То что реальность не зависит от наличия/отсутствия спутника.

Жалко, сказочно невероятно жалко... ;)

...выглядят попытки остряка тупить.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну где та же? До 1957 не было в космосе никаких спутников. После - появились. Реальность изменилась. Что не так?  ;)  

То что реальность не зависит от наличия/отсутствия спутника.

Жалко, сказочно невероятно жалко...  ;)

А мне показалось острить начали пытаться вы. Вон и смайлики стоят...

То, что реальность от наличия/отсутствия спутника (и вообще всей практической космонавтики, которая началась с него) зависит очень даже сильно, не вижу необходимости доказывать.

ЦитироватьПавел73 пишет:
То, что реальность от наличия/отсутствия спутника (и вообще всей практической космонавтики, которая началась с него) зависит очень даже сильно, не вижу необходимости доказывать.

И правильно. :)

после нового назначения лончаова, жёны оставшихся космонавтов наверно пилят мозг, типа - "говорила увольняйся, а ты на кого космос оставить"

Как сказать - обещали-то ему статс-секретаря, вот только у Лыскова неожиданно (хы-хы) оказалась более волосатая лапа.

Олимпийский огонь побывал и на космодроме "Восточный", где его очень тепло встретили (нёс факел летчик-космонавт, Герой России Юрий Лончаков):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90710.jpg)