SpaceX

[m-s Gelezniak]

LRV_75 пишет:

G.K. пишет:
Вы там щас? НА стороне бунтующих?

Я там тут, в Москве Для меня эти идиоты ассоциируются с Валерием, поэтому хорошая аналогия и он это скоро почувствует

Ром, он всё же вaс стрше рaзa в полторa-двa

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

LRV_75 пишет:

G.K. пишет:
Вы там щас? НА стороне бунтующих?

Я там тут, в Москве Для меня эти идиоты ассоциируются с Валерием, поэтому хорошая аналогия и он это скоро почувствует

Ром, он всё же вaс стрше рaзa в полторa-двa

А чего, старик не может быть идиотом?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

LRV_75 пишет:

G.K. пишет:
Вы там щас? НА стороне бунтующих?

Я там тут, в Москве Для меня эти идиоты ассоциируются с Валерием, поэтому хорошая аналогия и он это скоро почувствует

Ром, он всё же вaс стрше рaзa в полторa-двa

А чего, старик не может быть идиотом?

И ты тудa же?
 

[Valerij]

Старый пишет:
А чего, старик не может быть идиотом?

Старый *удак хочет признаться в том, что он идиот?
Не беспокойтесь, это всем хорошо видно.

[m-s Gelezniak]

Valerij пишет:

Старый пишет:
А чего, старик не может быть идиотом?

Старый *удак хочет признаться в том, что он идиот?
Не беспокойтесь, это всем хорошо видно.

Мaлиновое вaренье есть?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

LRV_75 пишет:

G.K. пишет:
Вы там щас? НА стороне бунтующих?

Я там тут, в Москве Для меня эти идиоты ассоциируются с Валерием, поэтому хорошая аналогия и он это скоро почувствует

Ром, он всё же вaс стрше рaзa в полторa-двa

А чего, старик не может быть идиотом?

И ты тудa же?

Не, я чего? Я ничего. Я только спрашиваю...

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Salo пишет:

Jeff Foust ‏@jeff_foust

Gwynne Shotwell says that SpaceX is now up to about 3,800 employees, counting contractors working for the company. #ISPCS

8:24 - 16 окт. 2013 г.

Это хорошая цифра.

Теперь аппроксимируем на 10 пусков в год, плюс пару  КК и получаем 10 тыщ, плюс, минус с небольшой погрешностью.

Валерий истерически требует ссылок и сует морду в свой валенок

Вот тебе мой валенок.
Не на десять запусков в год, а на регулярные ежемесячные запуски, плюс Кузнечик, плюс два грузовых корабля, плюс два космодрома с тремя стартами и старт на для Кузнечика-2 на космодроме Америка, плюс работа над пилотируемым кораблем и посадкой на сушу, над метановыми двигателями и МСТ, потребуют в сумме четыре с половиной - пять тысяч человек работающих, примерно до конца этого года. По сравнению с грандами на этот объем это очень немного.

[Старый]

А у грандов 500 человек клепают Атласы и Дельты в одном гараже...

[LRV_75]

Valerij пишет:
 
Нет, спасибо. Меня вполне устраивает, что она находится в твоей жопе. Пусть там и остается.

Тебя дятел никто не спрашивает что тебя устраивает и твои фантазии. Лечи жопу в очередной раз, она тебе скоро понадобится

[LRV_75]

Valerij пишет:
Вот тебе мой валенок.
Не на десять запусков в год, а на регулярные ежемесячные запуски, плюс Кузнечик, плюс два грузовых корабля, плюс два космодрома с тремя стартами и старт на для Кузнечика-2 на космодроме Америка, плюс работа над пилотируемым кораблем и посадкой на сушу, над метановыми двигателями и МСТ, потребуют в сумме четыре с половиной - пять тысяч человек работающих, примерно до конца этого года. По сравнению с грандами на этот объем это очень немного.

Когда СпейсИкс реализует регулярные ежемесячные запуски, плюс запуски Кузнечика (хотя это не будет), Кузнечика-2 (не будет), плюс пилотируемые запуски ... численность будет больше 10 000 сотрудников. Сохрани ссылку на этот пост дебил. 4 года тебя мордочкой в лужу сую, все никак не поймешь, где твой бред, где реальность

[Ну-и-ну]

supermen пишет:
Когда компания делает типовой продукт , то да можно достигнуть эффективности и при 200 000 , а когда делается новый продукт , то уже не понятно

Посмотрите численность IBM. Фирма эффективная, делает много нового. Не нравится IBM - возьмите google, они поменьше чем 200000, но размер может удивить.

[Старый]

Крупные фирмы всегда и везде эфективнее чем мелкие. Поэтому любая фирма достигшая успеха стремится стать максимально крупной. Всё что определяет материальный уровень современного общества произведено крупными фирмами.

[avmich]

Не могу удержаться, чтобы не присоединиться к диалогу глубокоуважаемых мудрецов.

То, что СпейсЭкс заметно отличается "по духу" от практически всех сколько-нибудь сравнимых размером космических компаний, вроде бы ясно. Не вполне ясно, чем это может обернуться. Элон находится в эдакой позиции Королёва, с той разницей, что надо решать задачи "сделать то, что уже делалось, но дешевле", и вместо ресурсов СовСоюза у него - рыночные рычаги, от собственных и инвесторских денег до госгрантов. Сходство - в том, что он сам выбирает себе направление развития, и способен получать поддержку, если направление угадано верно и получает должное развитие.

Многие, если не все, остальные компании - типа Боинга, Энергии и т.п. - мне выглядят этакими статистами, которые изо всех сил пыжатся, чтобы "не заметить" нахала - но которые не могут противопоставить аналогичный поток свежих разработок. Пока СпейсЭкс мал, это ещё можно было не учитывать как фактор развития всей отрасли. Но сейчас уже и, например, в интервью с самарцами упоминаются изменения на рынке, вызванные выходом новых участников - в первую очередь СпейсЭкс. Потихоньку ситуация раскачивается... и крысу в лодке уже подташнивает. Но это, конечно, ещё цветочки по сравнению с тем, что нас может ожидать чуть ли не в ближайшие месяцы. Если достаточно очевидные планы на этот год хоть как-то сойдутся - например, СпейсЭкс не постигнет проблема Вирджин Галактик с ракетным движком - то, в общем-то, дуополии ЮЛЫ придёт конец. Разве что не хватало разработать модуль-другой для МКС; впрочем, не очень удивлюсь, если окажется, что Маск с Бигелоу на этот счёт что-нибудь готовят совместное. И, опять-таки, в оптимистичном варианте - примерно таком, который реализуется последние несколько лет, когда СпейсЭкс демонстрирует почти полные успехи в подряд идущих запусках - через пару лет у СпейсЭкс будут технологии, которых нет ни у кого на сегодня, будь то многоразовый грузовик или "большая" (между Протоном и Энергией) ракета.

Самый большой фактор непредсказуемости - то, что СпейсЭкс рулится одним человеком, со своей спецификой. Тут можно ожидать значительных сюрпризов в решениях.

[Искандер]

Есть ещё одно скрытое противоречие. Прогнозируемое SpaceX до конца десятилетия уменьшение стоимости пуска F9R до 5-7 млн автоматически потребует значительного сокращения персонала иначе баблоса на ЗП такого количества народа не хватит. Ведь прогнозируемого увеличения чуть ли на порядок количества пусков может и не случится. 
Поэтому либо цена изменится не сильно, либо кто-то кому-то втирает.  

[avmich]

Мне кажется, сейчас СпейсЭкс занимается большим количеством проектов, которые дадут отдачу только через несколько лет. Поэтому персонала сегодня довольно много, а реализуемых платных заказов - не очень. Но глядя на то, как работает "приятель по космосу" Джефф Безос в Амазоне, Элон может не торопиться делать СпейсЭкс высокоприбыльной, а вкладывать все средства в развитие. То есть, будет пускать дорогие спутники связи, при этом развивая одновременно средства выведения, КК и многоразовые системы, которые, по мере входа в строй, будут постепенно расширять спектр заказов и снижать их себестоимость. И цена будет снижаться так - нужны СпейсЭксу деньги, Элон ищет заказчика, снижая цену пуска до тех пор, пока заказчик не согласиться (перейти на СпейсЭкс).

Как на самом деле будут дела - конечно, посмотрим. Хотя - повторю уже звучавшие тут слова - обидно, что мы можем поучаствовать только - почти только - в качестве зрителей с пакетиком воздушной кукурузы.

[avmich]

Ресурсы снижения себестоимости ракет у СпейсЭкса достаточно очевидны - ведь ракеты разрабатывались не под рекордные технические характеристики, а под минимальную стоимость. Баки делаются на автоматических станках - и хотя ручных операций полностью не избежать, но "степень конвейерности" может быть очень впечатляющей для космопрома. Двигатели делаются на трёхмерных принтерах - как это уже сейчас делается для подсистем Драгона - Мерлины тоже могут использовать такую технологию изготовления, опять-таки, хотя бы отчасти. Бортовая электроника максимально модуляризована, кабельная сеть минимизирована - количество технологических операций всячески снижается. И вот они, ракеты как сосиски... глядишь, даже снимаемым с вооружения ракетам будет конкуренция по цене полного цикла.

Деньги тратятся там, где нет чётких ответов на вопросы - это и крупные капсулы, это и мягкая посадка для многоразовости, это и, безусловно, возвращение первых ступеней... А там, где уже есть мировой консенсус по оптимальным решениям - Элон берёт готовое и с самого начала оптимизирует по себестоимости. СпейсЭкс - это такой модернизированный Боинг. Старый Боинг и проигрывает.

[Valerij]

Искандер пишет:
Есть ещё одно скрытое противоречие. Прогнозируемое SpaceX до конца десятилетия уменьшение стоимости пуска F9R до 5-7 млн автоматически потребует  значительного сокращения персонала  иначе баблоса на ЗП такого количества народа не хватит. Ведь прогнозируемого увеличения чуть ли на порядок количества пусков может и не случится.
Поэтому либо цена изменится не сильно, либо кто-то кому-то втирает.

Искандер, вы сами и ответилр - для значительного снижения цены доставки человека/ПН в космос необходимо значительное увеличение числа полетов и трафика. Вот и не придется снижать количества прсонала, а еще и новых наберут. Просто эти процессы будут идти вместе, постепенно и одновременно. Не будет такого, что раз - и цена упала на порядок.

[Salo]

Jeff Foust ‏@jeff_foust

Gwynne Shotwell says that SpaceX is now up to about 3,800 employees, counting contractors working for the company. #ISPCS

8:24 - 16 окт. 2013 г.

Кстати, в Орбитал работают 3700 человек,  а в MDA 4500+.

[Valerij]

Salo пишет:

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Gwynne Shotwell says that SpaceX is now up to about 3,800 employees, counting contractors working for the company. #ISPCS
8:24 - 16 окт. 2013 г.

Кстати, в Орбитал работают 3700 человек,  а в MDA 4500+.

Для своего фронта работ (можно, я не буду здесь перечислять в очередной раз) у СпейсИкс относительно немного работников.
А так - информация очень интересная. Например, будет интересно посмотреть, на сколько больше станет сотрудников у Орбитал.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Для своего фронта работ (можно, я не буду здесь перечислять в очередной раз) у СпейсИкс относительно немного работников.

Походу Вы не очень в курсе про Орбитал. Максу ещё срать и срать до них...