12.01.2022 01:05:45

SpaceX

Автор igorvs, 14.08.2013 21:08:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Not

Цитатаtestest пишет: Вы уходите от ответа. Что значит "определяет из своего опыта"? А как этот опыт образуется, откуда он берется? Как он понимает, сколько тебе дать, чтобы ты работал настолько хорошо, насколько можешь?
Ответ-то простой. Он судит по другим работникам. Сколько они делают - примерно столько же и тебе назначают. А работники подстраиваются друг под друга. Как я выше и написал.
Это вопрос курицы и яйца. Опыт нарабатывается с годами и с выполненными проектами в разных фирмах. Если бы на должность лидера пришел студент, то да, ему пришлось бы оперировать средневзвешенной производительностью. К счастью такого не случается.

testest2

ЦитатаNot пишет:
Цитатаtestest пишет: Вы уходите от ответа. Что значит "определяет из своего опыта"? А как этот опыт образуется, откуда он берется? Как он понимает, сколько тебе дать, чтобы ты работал настолько хорошо, насколько можешь?
Ответ-то простой. Он судит по другим работникам. Сколько они делают - примерно столько же и тебе назначают. А работники подстраиваются друг под друга. Как я выше и написал.
Это вопрос курицы и яйца. Опыт нарабатывается с годами и с выполненными проектами в разных фирмах. Если бы на должность лидера пришел студент, то да, ему пришлось бы оперировать средневзвешенной производительностью. К счастью такого не случается.
Нет, это не вопрос курицы и яйца. Вообще тут не к месту эта аналогия. У начальника, каким бы опытным он ни был, нет никакой возможности угадать максимально возможную производительность труда работника. Он дает ему план исходя из средней производительности труда коллектива. А потом оценивает, насколько хорошо этот плане выполнен, но не насколько эффективно трудился человек. Те, кто хочет продвинуться по службе, превышают план, но и для этого не нужно вкалывать. Достаточно чуть меньше лениться, чем остальные. А те, кому карьера не важна, просто страдают фигней и находят тысячу веских причин, объясняющих низкие темпы работы. Впрочем, им и объяснять-то ничего не надо, потому что руководитель эти темпы работы считает абсолютно нормальными.
законспирированный рептилоид

Старый

ЦитатаApollo13 пишет: 
Ад! Галактика в опасности! Кругом ламеры и демагоги! NYT, BBC, SpaceNews!
Ещё раз повторяю: если Брин и кто там ещё дали Маску в долг или как там денег никак не означает что они "купили себе кусочек СпейсикС".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Not

Цитатаtestest пишет: У начальника, каким бы опытным он ни был, нет никакой возможности угадать максимально возможную производительность труда работника.
Вы упустили самое главное - речь не о менеджере. Речь о ТЕХНИЧЕСКОМ руководителе, который работает на должности ведущего инженера. Обычно такой лидер выполняет наиболее ответственную часть работы, и координирует технические задачи в группе. Менеджер же занимается всевозможно орг. рутиной.

Технический лидер в состоянии определить загрузку сотрудников, исходя из своего опыта. Менеджер - нет.

Старый

Как правило любой начальник в курсе насколько хорошо работают его непосредственные подчинённые. И если их работа его не устраивает то он их увольняет и набирает тех кто его устраивает. Никакой формализации этот процесс не поддаётся и никакого "выполнения или невыполнения плана" тут нет. Вы чего, в частных фирмах не работали?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

testest2

ЦитатаNot пишет:
Вы упустили самое главное - речь не о менеджере. Речь о ТЕХНИЧЕСКОМ руководителе, который работает на должности ведущего инженера. Обычно такой лидер выполняет наиболее ответственную часть работы, и координирует технические задачи в группе. Менеджер же занимается всевозможно орг. рутиной.

Технический лидер в состоянии определить загрузку сотрудников, исходя из своего опыта. Менеджер - нет.
Ничего я не упустил :) Опыт позволяет ему оценить сложность задач и определить ОТНОСИТЕЛЬНОЕ время, необходимое для их решения, но НЕ максимально возможную производительность труда сотрудника.
законспирированный рептилоид

Apollo13

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ад! Галактика в опасности! Кругом ламеры и демагоги! NYT, BBC, SpaceNews!
Ещё раз повторяю: если Брин и кто там ещё дали Маску в долг или как там денег никак не означает что они "купили себе кусочек СпейсикС".
Ааааааа! Жесть. С третьего раза не понять!

ЦитатаGoogle and Fidelity will collectively own just under 10% of the company.
ЦитатаGoogle and Fidelity will collectively own just under 10% of the company.
ЦитатаGoogle and Fidelity will collectively own just under 10% of the company.
ЦитатаGoogle and Fidelity will collectively own just under 10% of the company.

Not

ЦитатаСтарый пишет: Никакой формализации этот процесс не поддаётся и никакого "выполнения или невыполнения плана" тут нет. Вы чего, в частных фирмах не работали?
Вероятно в бронзовом веке так и было :) А сейчас без грамотного планирования не выживет ни одна большая фирма.

Not

Цитатаtestest пишет: Ничего я не упустил  :)  Опыт позволяет ему оценить сложность задач и определить ОТНОСИТЕЛЬНОЕ время, необходимое для их решения, но НЕ максимально возможную производительность труда сотрудника.
Относительно чего?

Старый

ЦитатаVlad_hm пишет: 
Чем-то СпХ их гарантировали, покрывая оценки рисков.
Чем именно - долей, правами требования, контрактами (придумать можно многое) - не так важно (точнее - будет важно для следующих инвесторов, когда те будут вычислять уже свои условия инвестирования, и им станет интересно состояние по предыдущим инвест-проектам компании).
Чем он может гарантировать кроме честного слова? 10% СпейсикС это что? Если фирма обанкротится то 10% долга будет выплачивать Гугл с как там вторая? 
 Почти наверняка просто дали Маску денег под какието личные обязательства, возможно даже документально не оформленые. Допустим обещал деньги через 5 лет вернуть с процентами. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Apollo13

ЦитатаСтарый пишет:
Допустим обещал деньги через 5 лет вернуть с процентами.
Мамой клялся! :)

Старый

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Никакой формализации этот процесс не поддаётся и никакого "выполнения или невыполнения плана" тут нет. Вы чего, в частных фирмах не работали?
Вероятно в бронзовом веке так и было  :)  А сейчас без грамотного планирования не выживет ни одна большая фирма.
"Планирование" и "оценка работы конкретного сотрудника" - не одно и то же.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаApollo13 пишет: 
Ааааааа! Жесть. С третьего раза не понять!
ЦитатаGoogle and Fidelity will collectively own just under 10% of the company.
Это пропагандистская демагогия. 
Это пропагандистская демагогия. 
Это пропагандистская демагогия. 
Это пропагандистская демагогия. 
Это пропагандистская демагогия. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Причём даже если бы (теоретически) Маск продал Гуглу и Фиделители 10% акций СпейсикСа (если бы они были) то и тогда они владели бы только 10-ю процентами акций но не десятью процентами компании.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Apollo13

ЦитатаСтарый пишет:
Это пропагандистская демагогия.
На сайте SpaceX и во всех сми? :)

Старый, а может вы думаете что Маск единоличный владелец SpaceX? И что долю в компании нельзя продать, пока не выпущены "акции"?

Not

28.10.2015 22:53:18 #1135 Последнее редактирование: 29.10.2015 12:16:34 от Not
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Никакой формализации этот процесс не поддаётся и никакого "выполнения или невыполнения плана" тут нет. Вы чего, в частных фирмах не работали?
Вероятно в бронзовом веке так и было  :)  А сейчас без грамотного планирования не выживет ни одна большая фирма.
"Планирование" и "оценка работы конкретного сотрудника" - не одно и то же.
Это именно оно. В начале года фирма определяет что она выкатит через год заказчикам. Исходя из этого в каждой группе ведущий и подчиненный садятся и договариваются что нужно сделать за год. Получив эти данных можно вывести что будет сделано в группе и так далее до уровня подразделения. Если сил группы мало для завершения, то или добавляются сотрудники, или задача дробится между двумя группами. Этот процесс утряхиватеся некоторое время, пока не достигается консенсус. После этого - изволь сделать.

Старый

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
"Планирование" и "оценка работы конкретного сотрудника" - не одно и то же.
Это именно оно. В начале года фирма определяет что она выкатит через год заказчикам. Исходя из этого в каждой группе ведущий и подчиненный садятся и договариваются что нужно сделать за год. Получив эти данных можно вывести что будет сделано в группе и так далее до уровня подразделения. Если сил группы мало для завершения, то или добавляются сотрудники, или задача дробится между двумя группами. Этот процесс утряхиватеся некоторое время, пока не достигается консенсус. После этого - изволь сделать.
Потом выясняется что сил было достаточно, но один руководитель забил на организацию работы и проводил время в своё удовольствие а на замечания начальников и подчинённых отвечал "всё под контролем, успеем".. Потом в конце рванул надеясь наверстать но не успел, да ещё ряд трудностей выявилось, непринципиальных но времени на их преодоление уже не хватило. В результате заказ оказался не выполнен в срок. 
 И? Что здесь - неправильное планирование фирмой или ненадлежащая работа одного из сотрудников?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Not

У Маска же с планированием полный бардак, отсюда и безумная переработка. Если Боинг с Локхидом с упорством бульдога допиливают ЛКИ, замораживают проект, сертифицируют и отдают в эксплуатацию, то Маск (впереди планеты всей) решил что эффективнее испытывать новые фичи на летных изделиях. То он понимаешь ноги приделал, то хвост, то гидрашки долил. Причем делает он это на запусках оплаченных NASA. Понятно, что если что то валится, то все планы к черту, кровь из носу нужно срочно исправить до следующего старта, инженеры сидят ночами и выходными. Поразительное кстати совпадение - "тяга у него оторвалась" именно на запуске NASA, когда они в очередной раз что-то изменили в конструкции.

Alex_II

ЦитатаNot пишет:
Это значит, что в начале отчетного периода ваш технический руководитель ставит вам индивидуальные задачи, определяя норму исходя из своего опыта.
А поскольку он произрос в этой же среде скорее всего - то перенапрягаться этот план вас не заставит. Это конечно если вы не пишете этот план сами (мне приходилось сталкиваться с таким маразмом) тогда там можно до фига написать и отчитаться потом не проблема...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Not

28.10.2015 23:27:12 #1139 Последнее редактирование: 29.10.2015 12:53:00 от Not
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Это значит, что в начале отчетного периода ваш технический руководитель ставит вам индивидуальные задачи, определяя норму исходя из своего опыта.
А поскольку он произрос в этой же среде скорее всего - то перенапрягаться этот план вас не заставит.
Вы составляете план вместе. И вместе отвечаете за его выполнение. Он заинтересован в выполнении плана группы, вы заинтересованы в решении задач, интересных вам с точки зрения индивидуального роста, естественно не забывая задачи группы, вас же не просто так взяли на работу. Напрягаться безусловно придется. Перенапрягаться (при наличии грамотного планирования, вашей грамотной самооценки и отсутсвия форсмажора) - нет.