Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Старый]

supermen пишет: 
Аник постил инфу , что до ТНА норма по телеметрии , а после него постепенно снижается. Не согласуется с потерей наддува.

Чтобы констатировать постепенный спад давления нужно несколько датчиков по линии которые будут измерять падение давление от датчика к датчику. Сомневаюсь что такой ряд датчиков есть.

[supermen]

Старый пишет: 
Засор это вариант. Попадание постороннего предмета (тряпки?) в трубопровод топлива к камере сгорания.

 «Падение давления зафиксировано данными телеметрических измерений и означает, что в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины в рулевом двигателе давление уменьшилось не на проценты, а в 15 раз», — сказал Данилюк. 

[supermen]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Засор сказался бы в самом начале.

Необязательно. Уже была история с некачественным горючим.

Некачественное горючее в той истории это версия - отмазка.

На Земле некачественным горючим из той же партии движок не прожигали после аварии?

[Старый]

supermen пишет: 
Немного уточнения. Вы имеете в виду одну из 4 камер движка? Потому что лично мне понятно из официальных заявлений , что упало давление в рулевом движке, а уж во всех камерах одновременно или в какой то одной не уточняли. Или я чего-то пропустил?

Насколько я понимаю сообщается "в одном из четырёх рулевых двигателей". То есть для автора текста четыре двигателя и четыре камеры - одно и то же.

[ZOOR]

supermen пишет:

Старый пишет:
Засор это вариант. Попадание постороннего предмета (тряпки?) в трубопровод топлива к камере сгорания.

«Падение давления зафиксировано данными телеметрических измерений и означает, что в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины в рулевом двигателе давление уменьшилось не на проценты, а в 15 раз», — сказал Данилюк.

Точно!
Тряпка прошла через турбину и ее ошметки закупорили трубопровод  

[Плейшнер]

"Генераторный газ на выходе из турбины " используется для наддува, кстати турбин две, в цепи которой возникли проблемы?

[Старый]

Магадан пишет:
Что-бы ЦИХу выйти из кризиса, чего надо делать? 

Прежде всего излечиться от синдрома "ведущего предприятия". 

 Что то не просматриваются перспективы ЦИХа, видимо придется его существенно уменьшать для соответствия задачам.

Хорошая мысль. А если ещё и вместо Ангары сделать нормальную ракету в Самаре то можно существенно расширить площади под застройку в филёвской пойме.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Аник постил инфу , что до ТНА норма по телеметрии , а после него постепенно снижается. Не согласуется с потерей наддува.

Чтобы констатировать постепенный спад давления нужно несколько датчиков по линии которые будут измерять падение давление от датчика к датчику. Сомневаюсь что такой ряд датчиков есть.

А я понял что давление падало с течением времени. Если принять во внимание зассор, то фантазия подсказывает некие частицу , которые постепенно забивали трубопровод :|

[Вован]

supermen пишет:

Старый пишет:
Засор это вариант. Попадание постороннего предмета (тряпки?) в трубопровод топлива к камере сгорания.

«Падение давления зафиксировано данными телеметрических измерений и означает, что в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины в рулевом двигателе давление уменьшилось не на проценты, а в 15 раз», — сказал Данилюк.

Турбина виновата или корпус ее

[Ded]

Sаlyutman пишет:

Магадан   пишет:
Насчет 50/50 это Вы круто!

Почему круто? Тут как в анекдоте - может полететь, а может и навернуться. Других вариантов нет. Значит 50 на 50

С Арианами тоже? Не "наворачиваются" уже долго... Да и Протоны не 50/50.

[supermen]

Вован пишет: 
Турбина виновата или корпус ее

Слетела посадка колеса турбины на вал?

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Ну и в-седьмых, как говорится:"Мы ещё простудимся на ваших похоронах". Не в смысле ваших, Магадан , а тех кто ждёт, что "Хруничеву" скоро конец наступит.

А много вообще в мире ракетных заводов в центральных городах страны?

[Veganin]

supermen пишет:

Veganin пишет:
А на испытаниях хоть раз сварной шов расходился? Были такие случаи?

Он не расходится, а образуются микротрещины, которые и может быть и не видно на глаз. Видел как после вибростенда вроде бы нормальный шов давал приличный фон. Думали опять в пустотах газ остался, а оказалось нет. Потом анализ показал излишнюю пористость шва.

Спасибо

[Магадан Магадан]

Sаlyutman, рад Вашему оптимизму про будущее ЦИХа. Но если в Вашей конторе работягам платят 20 тыс. руб, если спутники продолжают падать и ЦИХ ничего не может с этим сделать, какое там будущее, только славное прошлое. А про надежность Протонов шутить не надо, не смешно, в этом году запланировано еще много запусков российских спутников связи и вещания. 

[putnik]

Старый пишет:

supermen пишет:
Аник постил инфу , что до ТНА норма по телеметрии , а после него постепенно снижается. Не согласуется с потерей наддува.

Чтобы констатировать постепенный спад давления нужно несколько датчиков по линии которые будут измерять падение давление от датчика к датчику. Сомневаюсь что такой ряд датчиков есть.

Это что-то новенькое. А что мешает по одному датчику давления определить падает давление или нет?

[putnik]

supermen пишет:

Вован пишет:
Турбина виновата или корпус ее

Слетела посадка колеса турбины на вал?

За неимением у общественности никакой достоверной технической информации, а только имея спекуляции на тему падения давления за насосом, как вариант, предлагаю рассмотреть вариант отказа регулятора расхода или его привода. Закрытие регулятора приводит к снижению оборотов ТНА и, соответственно, режима работы, что вполне согласуется с озвученным снижением давления.

[Вован]

putnik пишет:

supermen пишет:

Вован пишет:
Турбина виновата или корпус ее

Слетела посадка колеса турбины на вал?

За неимением у общественности никакой достоверной технической информации, а только имея спекуляции на тему падения давления за насосом, как вариант, предлагаю рассмотреть вариант отказа регулятора расхода или его привода. Закрытие регулятора приводит к снижению оборотов ТНА и, соответственно, режима работы, что вполне согласуется с озвученным снижением давления.

Данильчук: "Упало не давление за насосом, а давление после ГГ".

[Sаlyutman]

Плейшнер пишет:

Sаlyutman пишет:
Почему круто? Тут как в анекдоте - может полететь, а может и навернуться. Других вариантов нет. Значит 50 на 50

Да ладно вам. Стабильно 9 к 1 на протяжении 40 лет ..и никаких улучшений

Читайте выше 

[Sаlyutman]

Ded пишет:
С Арианами тоже? Не "наворачиваются" уже долго... Да и Протоны не 50/50.

Не путайте статистику надёжности с вероятностью того или иного исхода. Каждый пуск это новое событие, а значит новая вероятность. А она 50 на 50. Другими словами, даже если ракета должна долететь, то совсем не факт, что она долетит. И на то будет 1000 и одна причина о которых вы даже не подумаете. Пример аналогии - сегодняшняя катастрофа в Бекасово.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Ну и в-седьмых, как говорится:"Мы ещё простудимся на ваших похоронах". Не в смысле ваших, Магадан , а тех кто ждёт, что "Хруничеву" скоро конец наступит.

А много вообще в мире ракетных заводов в центральных городах страны?

А какая разница ракетный завод или не ракетный. И потом, когда он организовывался, Фили были пригородом Москвы, и то что Москва разрослась - проблема Москвы, а не Филей.