Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[ОАЯ]

supermen пишет:

ОАЯ пишет:

Штуцер пишет:

ОАЯ пишет:
Если взять приблизительные зоны радиовидимости из карты

Это, похоже, не те зоны радиовидимости.

Жаль
Это бы объяснило:
- Упало давление = топливо вне системы - почему небыло пожара.
- Упало давление в сильфоне - почему не в двух двигателях.
- Почему именно незадолго до окончания работы.
- Почему мало информации и она противоречива.
- Почему молчит Старый.

Немного уточнения. Вы имеете в виду одну из 4 камер движка? Потому что лично мне понятно из официальных заявлений , что упало давление в рулевом движке, а уж во всех камерах одновременно или в какой то одной не уточняли. Или я чего-то пропустил?

Это я, видимо, что-то пропустил. Было сказано - отключился рулевой двигатель. Ракета-носитель ушла с коридора. Последовал АВР и все отключилось.
Это потом по телеметрии сказали, что сработал датчик давления (где? - логично, что в 4-м двигателе). Затем скзали о снижении давлении на выходе ТНА в 15 раз (кончилось топливо?). Вот и вся инфа.

[ВВК]

ОАЯ пишет:
Затем скзали о снижении давлении на выходе ТНА в 15 раз (кончилось топливо?)

А если топливо кончается давление не должно упасть до 0?

[Сергио]

Штуцер пишет:  "ДМБ82" на борту?

шутите? я думал на такие изделия и дышать лишний раз бояться...



В рамках программы было создано 3 космических аппарата: «Космос-1870», «Алмаз-1А», «Алмаз-1В». «Алмаз-1В» так и не была запущена и находится в музее НПО Машиностроения.
19 октября 1986 года была предпринята попытка запуска первой станции Алмаз-Т, оказавшаяся неудачной из-за отказа системы управления РН «Протон».
25 июля 1987 года состоялся удачный запуск автоматического варианта ОПС «Алмаз», который получил обозначение «Космос-1870». Высококачественные радиолокационные изображения земной поверхности, полученные со спутника, были использованы в интересах обороны и экономики СССР.
31 марта 1991 года модифицированный автоматический вариант ОПС со значительно улучшенными характеристиками бортовой аппаратуры был выведен на орбиту под названием «Алмаз-1А».
Автоматическая ОПС «Алмаз-1В» с дальнейшей модификацией бортовой аппаратуры на орбиту не была выведена ввиду тяжёлого состояния экономики после распада СССР и остановки работ.

[Штуцер]

Сергио пишет:

Штуцер пишет: "ДМБ82" на борту?

шутите? я думал на такие изделия и дышать лишний раз бояться...

НЯП, там и внутри полазили. Потому и задал вопрос.
Кто-то дышать и боится. Но аппарат стоял ненужным, Устинов вообще требовал его ликвидировать.
"ДМБ..." видел своими глазами.
Когда было принято решение о запуске, его очень долго диагностировали и меняли всякие блоки, исчерпавшие ресурс.

[PIN]

Извините за офф-топик, но я в шоке от того, что Алмаз-1А весил под 20 тонн при такой продолжительности работы до выработки топлива и характеристиках единственной ПН.

[Штуцер]

Извините за офф-топик, но это же полноценная орбитальная станция. ОПС.

[Space Alien]

Роскосмос назвал предполагаемую причину аварии Протона


ПОПАДАНИЕ ПОСТОРОННЕГО ПРЕДМЕТА В ТРУБОПРОВОД РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ ИЛИ РАЗРЫВ СВАРНОГО ШВА МОГЛИ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ "ПРОТОНА-М" — ГЛАВА РОСКОСМОСА
---
Нештатная работа рулевого двигателя третьей ступени рассматривается в качестве основной версии аварии "Протона-М" со спутником связи "Экспресс-АМ4R", сообщил РИА Новости руководитель Роскосмоса Олег Остапенко.

"Основная версия — нештатная работа рулевого двигателя. Согласно полученным телеметрическим данным, именно в трубопроводе рулевого двигателя было зафиксировано неожиданное резкое падение давления", — сказал он.

Отвечая на вопрос, мог ли посторонний предмет, например, стружка, попасть в двигатель во время сборки, глава Роскосмоса сказал: "Вы знаете, в жизни все бывает. Мы рассматриваем все варианты, и этот в том числе. Пока, до завершения работы комиссии, я не стал бы конкретизировать. Может быть, этот вариант, может быть, шов сварной разошелся. Мы ничего не исключаем. Прорабатываются все возможные варианты. По итогам будем принимать соответствующие меры".

РИА Новости http://ria.ru/space/20140520/1008564082.html

[Veganin]

Артём Жаров пишет:
Роскосмос назвал предполагаемую причину аварии Протона
 

ПОПАДАНИЕ ПОСТОРОННЕГО ПРЕДМЕТА В ТРУБОПРОВОД РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ ИЛИ РАЗРЫВ СВАРНОГО ШВА МОГЛИ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ "ПРОТОНА-М" — ГЛАВА РОСКОСМОСА


РИА Новости http://ria.ru/space/20140520/1008564082.html

Быстренько проверить трубопроводы, цистерны с компонентами на чистоту и пускать Луч в июне.

[Штуцер]

Если данных телеметрии недостаточно, займутся моделированием различных процесов, могущих привести....

[Чебурашка]

Две причины аварий на все случае жизни...
Если авария с ракетой-носителем в процессе выведения  - попадание постороннего предмета
Если авария собственно со спутником - попадание тяжёлой заряжённой частицы

[Veganin]

А на испытаниях хоть раз сварной шов расходился? Были такие случаи?

[ОАЯ]

Штуцер пишет:
Если данных телеметрии недостаточно, займутся моделированием различных процесов, могущих привести....

А в этот список попадет проверка на избыточную массу ПН? При положительном итоге это объяснило бы диспропорцию в статистике отечественной ПН и импортной. Импортную взвешивают более тщательно.

[che wi]

Создание спутника взамен утраченного могут поручить ИСС им. Решетнева
http://ria.ru/space/20140520/1008564318.html

МОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Создание нового спутника связи взамен утраченного в результате аварии ракеты-носителя "Протон-М" 16 мая может быть поручено не европейскому, а российскому производителю — ОАО "ИСС имени Решетнёва", сообщил РИА Новости глава Роскосмоса Олег Остапенко.

"Уже был предварительный разговор с руководителем ИСС по этому вопросу. Готовится определённое предложение, которое будет рассматриваться в Роскосмосе, а затем вынесено на утверждение в правительство. Я сторонник того, чтобы подобные спутники связи делали не за рубежом, а на российских предприятиях. По имеющейся у нас информации, страховка покроет затраты на его изготовление", — сказал Остапенко.
Космический аппарат "Экспресс-АМ4Р" был создан европейской компанией EADS Astrium по заказу ФГУП "Космическая связь" в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы.

Космический аппарат массой около 5,8 тонн был построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен 63 транспондерами С-, Кu-, Ка-, L-диапазона и 10 антеннами для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ.

"Экспресс-АМ4Р" был самым мощным и высокотехнологичным на сегодняшний день российским спутником связи.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
А в этот список попадет проверка на избыточную массу ПН?

Как Вы себе это представляете? Эта ПН рассеяна в атмосфере...

[ОАЯ]

Штуцер пишет:

ОАЯ пишет:
А в этот список попадет проверка на избыточную массу ПН?

Как Вы себе это представляете? Эта ПН рассеяна в атмосфере...

Моделируя полет с массой 1+0,0001. Затем + 0,0001 в цикле.

[Штуцер]

Что то подсказывает мне, что перегруза не было.  

[PIN]

ОАЯ пишет:
При положительном итоге это объяснило бы диспропорцию в статистике отечественной
ПН и импортной. Импортную взвешивают более тщательно.

Конкретно эта - "импортная". Кстати, не представляю, чтобы Астриум поставил аппарат, не проведя работ по:
- измерению установочных углов датчиков и исполнительных органов системы ориентации и ДУ
- измерению положения центра масс и MOI аппарата

в период после завершением испытаний, могущих повлиять на эти параметры и поставкой аппарата заказчику.

[putnik]

Штуцер пишет:

putnik пишет:
Экономия на датчиках дорого обходится впоследствии.

Это палка о двух концах. аппендикс с датчиком сам снижает надежность и накидывает вес.

Согласен. Но, датчик - такой же элемент конструкции, как и другие, и он также должен обладать соответствующей надежностью. Вес - плата за информацию. Бесплатно ничего не дается. Поиск баланса в этом вопросе и есть задача конструктора чтобы и на елку влезть и ничего не ободрать при этом.

[putnik]

supermen пишет:
putnik , Вы немного не понимаете разницу между ЛИ и серийной эксплуатацией.
При ЛИ и опытном образце оправданы любые траты, хоть все изделие обвесьте датчиками как елку. Даже в ГОСТ-е есть понятие предварительного извещения без внесений изменений в КД. Проверили , отработали , технологию выпустили и пожалуйста соблюдайте при серии. Если не можете обеспечить технологию и культуру производства , то не делайте ракеты совсем. Контроль на серийных машинах лишь некоторых основных параметров есть разумная оптимизация массы и денежных затрат, а не попытки сэкономить копейку

Назовите пожалуйста серийный двигатель, у которого нет датчика контроля оборотов ТНА.

[putnik]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
магнитный датчик частоты оборотов - очень простая, маленькая и легкая штучка, никак не влияющая на обслуживаемое устройство

Речь о датчиках давления.

Речь как раз шла о датчиках оборотов. Обсуждение началось с намека Superman о том, что незачем контролировать и давление и обороты.