малая космическая ракета широкого профиля

[Даниил Галахов]

kp пишет:
Да не для того??? А для чего? Может Королеву было достаточно для Союза стотонной ракеты? Это даже не смешно!

Для тяги. Чтобы просто сдвинуть всю эту дубину с места. Тяга и импульс это не одно и то же. С увеличением количества блоков тяга растет (но опять же не так как вы посчитали, там будет не 350 кг, а килограмм на 60 меньше), а характеристическая скорость и соотношение тяга/вес может нелинейно падать (что зависит, насколько я понимаю, от удельного импульса каждого движка в пакете). Уменьшение характеристической скорости и изменение TWR при использовании пакета будет зависеть от конструкции ракеты, т.е., нужен грамотно посчитанный блок и двигатель с достаточным УИ. И, насколько я понимаю, бесконечно увеличивать количество блоков в пакете нельзя.
А у Р-7 там вообще сложно - мало того что боковушки не идентичны центру, как вам уже сказали, так ещё и они, если мне память не изменяет, врубаются одновременно с центром. Как раз таки именно для создания большого TWR при старте, чтобы сдёрнуть с места весь РН.

Короче, возьмите литературу, возьмите формулы да сами посчитайте.

Ну и касательно спуска спутников вам Атяпа в предыдущем посте всё разъяснил.

[Bell]

Интересно, я тоже выглядел таким идиотом когда 10 лет назад приперся на форум и спросил, почему до сих пор на 2-х Протонах на Луну не летаем?

[Штуцер]

Вопрос, надо полагать, риторический.  

[G.K.]

Bell пишет:
 почему до сих пор на 2-х Протонах на Луну не летаем?

Не, ну не настолько же. Вполне себе вопрос. Не самый глупый. Я, например, перед регистрацией полгода форум читал.

[Штуцер]

G.K. пишет:
Я, например, перед регистрацией полгода форум читал.

И давно Вы женаты?

[G.K.]

Штуцер пишет:
И давно Вы женаты?

Я? Нет, не женат...

[Штуцер]

Понятно, Вы еще не знаете другого (ужасного ) смысла - регистрация брака!

[Дем]

Атяпа пишет:
Но первый этап общий - подлететь к спутнику на очень близкое расстояние и что-то к нему прикрепить.
Уже что-то типа Курса проглядывается - надо иметь. Причём работать этот "Курс" должен с полностью пассивным объектом. Штука, похоже, непростая, а значит и недешевая.

Обычный лазерный дальномер

Атяпа пишет:
Но приблизились на метровые расстояния. А объект, гад, наверняка вращается, а нам к нему нечто крепить надо. А на нем ведь ни мишеней, ни спецотражателей или спецантенн нету. Уже наша штука усложняется - должна определить параметры вращения объекта и приноровиться к ним.

Врубаем телекамеру, чешем затылок, рулим в реалтайме с земли.

Атяпа пишет:
Далее. Крепёж к объекту тормозного движка (и защитного конуса если возвращение). Напоминаю - на объекте никаких спец приспособлений/кронштейнов нету. Ещё та задачка. А конус не просто закрепить надо, а весьма тщательно. Перегрузки будут солидные (спуск-то наверняка баллистический), выдержит ли объект их? И чуть не забыл. Спутник - штука разлапистая. Антенны, солнечные батареи, датчики всякие.

Делаем бааальшой конус (собственно чем больше - тем меньше нагрузка на м2), загоняем спутник туда, заливаем пеной.
Собственно, тут даже парашут не надо - он может и в воду плюхнутся без особых проблем. И нихрена не утонет.
а потом продать как сувенир. Это же круто, если в какой забегаловке НАСТОЯЩИЙ спутник стоит.

Кстати, о юридической стороне вопроса. Можно ли утратившие работоспособность спутники приравнять брошенному имуществу?

[Штуцер]

Дем пишет:
Делаем бааальшой конус (собственно чем больше - тем меньше нагрузка на м2), загоняем спутник туда, заливаем пеной.

Там, между прочим, вакуум.

[Дмитрий Инфан]

Дем пишет:
а потом продать как сувенир. Это же круто, если в какой забегаловке НАСТОЯЩИЙ спутник стоит.

Проект надо продвигать среди тех, кто занимается собиранием лома черных и цветных металлов - во-первых, у них деньжата имеются, а во-вторых - прямой интерес: ведь каждый спутник - это сотни кило алюминия, меди, серебра и золота!  

[kp_]

SSL пишет:

kp пишет:
Да не для того??? А для чего? Может Королеву было достаточно для Союза стотонной ракеты? Это даже не смешно!

Для тяги. Чтобы просто сдвинуть всю эту дубину с места. Тяга и импульс это не одно и то же. С увеличением количества блоков тяга растет (но опять же не так как вы посчитали, там будет не 350 кг, а килограмм на 60 меньше), а характеристическая скорость и соотношение тяга/вес может нелинейно падать (что зависит, насколько я понимаю, от удельного импульса каждого движка в пакете). Уменьшение характеристической скорости и изменение TWR при использовании пакета будет зависеть от конструкции ракеты, т.е., нужен грамотно посчитанный блок и двигатель с достаточным УИ. И, насколько я понимаю, бесконечно увеличивать количество блоков в пакете нельзя.
А у Р-7 там вообще сложно - мало того что боковушки не идентичны центру, как вам уже сказали, так ещё и они, если мне память не изменяет, врубаются одновременно с центром. Как раз таки именно для создания большого TWR при старте, чтобы сдёрнуть с места весь РН.

Короче, возьмите литературу, возьмите формулы да сами посчитайте.

Ну и касательно спуска спутников вам Атяпа в предыдущем посте всё разъяснил.

Пакет принципиально не влияет на выводимую нагрузку, за исключением случая, как на Союзе, когда центральный блок работает после сброса боковых. Но это не тот случай, в данном случае, что много блоков, что один большой, дают практически один и тот же результат.
Да есть сложности с посадкой спутников, антены солнечные батареи обычно можно сложить, их и раскладывают после запуска.
 Или обрезать, что не слишком сложно. Если объект сильно вращается, то можно попытаться к нему прицепить или прилепить ориентационный модуль, который остановит его вращение, дальше все  с помощью телеуправления.  Если что-то не выдержит спуска, его потом можно будет отремонтировать или заменить, спуск или сброс, не дешевые операции, об этом и речи не было, но оплата их клиентами вполне окупит работу.

[G.K.]

Штуцер пишет:
Там, между прочим, вакуум.

Штуцер, этим проектантам пофигу. Ну возьмём с собой баллоны для наддува до атмосферного давления, делов то...

[G.K.]

Дем пишет:
Обычный лазерный дальномер

А если объект крутится ( как, например, старые ГСО спутники), да ещё и асимметричны? Дальность будет скакать.

[G.K.]

kp пишет:
Пакет принципиально не влияет на выводимую нагрузку

Это как? Дубинушка, сравните ПН ракет Atlas 501 и Atlas 551 и вы удивитесь!

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:

Дем пишет:
Обычный лазерный дальномер

А если объект крутится ( как, например, старые ГСО спутники), да ещё и асимметричны? Дальность будет скакать.

И нaсколько? Впрочем лечится рaсфокусировкой. И усреднением.

[G.K.]

m-s Gelezniak пишет:
И усреднением.

Усреднение чревато тем, что вы попадёте под удар той части, которая выступает за пределы "среднего". Хотя, для "дальнего привода" вполне годно.

[G.K.]

kp пишет:
антены солнечные батареи обычно можно сложить

Дубинушка, там пирочеки ( ну или что-то такое ) и обратно их не сложить. Ибо крепить нечем. Да и никто не предусматривал, что их будут складывать после нескольких лет на орбите...

kp пишет:
Если что-то не выдержит спуска, его потом можно будет отремонтировать или заменить

Так зачем спускать и заменять, если можно топить и пускать новые?

kp пишет:
но оплата их клиентами вполне окупит работу.

Дубинушка, это ненужно НИКОМУ! НННШ, блин!

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
И усреднением.

Усреднение чревато тем, что вы попадёте под удар той части, которая выступает за пределы "среднего". Хотя, для "дальнего привода" вполне годно.

Время усреднения может быть рaзным  
В итоге получaем и скорость врaщения и рaзмеры плеч. A если постaрaться и плоскость.
 

[G.K.]

m-s Gelezniak пишет:
Время усреднения может быть рaзным    

Вполне. Мне думается, что до дальности равной паре максимальных плеч вращения можно так подъезжать.

m-s Gelezniak пишет:
В итоге получaем и скорость врaщения и рaзмеры плеч.

Это полезно, только вопрос в том, как тормозить?

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Время усреднения может быть рaзным    

Вполне. Мне думается, что до дальности равной паре максимальных плеч вращения можно так подъезжать.

m-s Gelezniak пишет:
В итоге получaем и скорость врaщения и рaзмеры плеч.

Это полезно, только вопрос в том, как тормозить?

Это очень полезно. Для нaхождения оси врaщения.