Реформа Российской академии наук

[2025]

Зомби. Просто Зомби пишет:
За реформу РАН голосуют ламеры.

Во как! Значит в стране самая передовая наука в мире? Что это тогда народ постоянно утекает?
Пойду спрошу своего коллегу: не хочет ли он вернуться в самуюя передовую в научном плане страну - Россию...  Не, не хочет, говорит.

Дмитрий Инфан пишет:
А дела же эти, прямо скажем, неутешительны.

Мда, с успехами властей в реформах пока как-то неважнецки. Один ЖКХ чего стоит. С другой стороны, я академика реформировать самих себя никогда в жизни не доверю. Мы же знаем чьи они интересы блюдут.

Parf пишет:
А вот те, кто в НИИ работает (особенно, на лакомых кусках земли в центре мегаполисов), "реформу" почувствуют на себе непосредственно.

Не в НИИ, а в РАН. Мой НИИ к РАН не относится.

[sova]

2025 пишет:
Так, некоторые факты для размышления.
1. На сегодня больше всех нобелевских лауреатов в США. Даже некоторые "наши" лауреаты на самом деле американские.

Еще один поклонник деревянных аэропланов с кокосовыми двигателями?

Если бы вы, вместо того, чтобы предлагать "размышлять" другим, дали бы себе труд минуточку поразмыслить самостоятельно, то даже полкило манной каши в голове не помешали бы вам догадаться, что пассаж о числе нобелевских премий для осмысления ситуации вокруг АН ничего не дает.

Но размышлять -- это не в стиле таких ораторов, так как мешает "подбрасывать" окружающим всевозможную чушь.

[sova]

2025 пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
За реформу РАН голосуют ламеры.

Во как! Значит в стране самая передовая наука в мире? Что это тогда народ постоянно утекает?
Пойду спрошу своего коллегу: не хочет ли он вернуться в самуюя передовую в научном плане страну - Россию... Не, не хочет, говорит.

Причудливыми путями ходит мысль у долдонов. Каждый переход -- наслаждение для психиатра:
народ, стало быть, уезжает потому, что наука в РФ не "самая передовая в мире", а виновата в этом, оказывается, РАН, которую нужно разогнать, чтобы наука "стала самой передовой" и народ "уезжать перестал".

На практике же разгон РАН приведет только к усилению оттока ученых, понятное дело. При наличии выбора под седалище к обернаучным чинодралам никто не пойдет.

[Pavel]

2025 пишет:
Нет там четкого разделения на фундаментальную и прикладную науки. Любое направление может оказаться неожиданно прикладным. Вон математик создал стартап Mathematica, и превратил фундаментальную математику в прикладную науку. Не говоря уже о биржевых моделях. И бизнес у них вполне финансирует фундаменталку, конечно с прицелом на свои интересы.

 Несколько раз прочитал. Вы вообще понимаете в чем разница? У вас так шустро математика стала фундаментальной наукой..Да окститесь она с самого момента зарождения и века так до 18 развивалась как наука  решения исключительно прикладных задач.Есть некоторые исключения и до этого, но они погоды не делают. Да и потом чистой науки в процентном отношении не так и много. Я вам как математик говорю.

У вас сявно перепутана   само понятие прикладной и фундаментальной.Но раз вы в этом так уверенны, то думаю можете легко привести, скажем,какой бизнес финансировал создание какой-нибудь из полетевших  АМС? (Про гугл не  надо, ничего он не финансировал) . Или действительно научно -фундаментального спутника? Если все так просто,то почему бы просто не обратиться к бизнесу, пусть Веба профинансирует, и государству легче..  Хотя что я о космосе..Может знаете какие нибудь другие примеры? Например, какой нибудь банк про финансировал строительство какого-нибудь токмака???   Почему во всех этих случаях приходиться отдуваться государству? А именно это самый пик фундаментальной науки.. И даже если при помощи кого-нибудь фонда  построили какую-нибудь небольшую земную обсерваторию, с точки зрения развития фундаментальной науки это очень и очень слабый вклад. Желание развивать фундаменталку исключительно при помощи бизнеса, привет только к прекращению ее развития

[Pavel]

Parf пишет:
Вообще-то, действительно, раз в 2-3 года. В позапрошлом, кажется, году подобный метеорит взорвался над Индонезией.

А Фортов, разумеется, не один будет реформировать. В РАН демократия, будут вырабатывать общую позицию. Пока что ясно одно: все учёные однозначно против ливановской "реформы".

А еще незадолго до этого над Антарктидой.

[2025]

Pavel пишет:

2025 пишет:
Нет там четкого разделения на фундаментальную и прикладную науки. Любое направление может оказаться неожиданно прикладным. Вон математик создал стартап Mathematica, и превратил фундаментальную математику в прикладную науку. Не говоря уже о биржевых моделях. И бизнес у них вполне финансирует фундаменталку, конечно с прицелом на свои интересы.

Несколько раз прочитал. Вы вообще понимаете в чем разница? У вас так шустро математика стала фундаментальной наукой..Да окститесь она с самого момента зарождения и века так до 18 развивалась как наука решения исключительно прикладных задач.Есть некоторые исключения и до этого, но они погоды не делают. Да и потом чистой науки в процентном отношении не так и много. Я вам как математик говорю.
:
У вас сявно перепутана само понятие прикладной и фундаментальной.Но раз вы в этом так уверенны, то думаю можете легко привести, скажем,какой бизнес финансировал создание какой-нибудь из полетевших АМС? (Про гугл не надо, ничего он не финансировал) . Или действительно научно -фундаментального спутника? Если все так просто,то почему бы просто не обратиться к бизнесу, пусть Веба профинансирует, и государству легче.. Хотя что я о космосе..Может знаете какие нибудь другие примеры? Например, какой нибудь банк про финансировал строительство какого-нибудь токмака??? Почему во всех этих случаях приходиться отдуваться государству? А именно это самый пик фундаментальной науки.. И даже если при помощи кого-нибудь фонда построили какую-нибудь небольшую земную обсерваторию, с точки зрения развития фундаментальной науки это очень и очень слабый вклад. Желание развивать фундаменталку исключительно при помощи бизнеса, привет только к прекращению ее развития

Разве я где-то написал, что только бизнес финансирует прикладную науку? А грань между Ф и П науками действительно размытая. Вон квазары всегда были поприщем фундаментальных астрономов. Сейчас на них навигацию разрабатывают.
Про математику вы зря. Многие теории математиков никогжа не планировались реализовываться в железо.
В любом случае, на западе лозунг "знания ради знаний" не работает. Знания должны работать и приносить деньги. Не обязательно напрямую.

[2025]

sova пишет:

2025 пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
За реформу РАН голосуют ламеры.

Во как! Значит в стране самая передовая наука в мире? Что это тогда народ постоянно утекает?
Пойду спрошу своего коллегу: не хочет ли он вернуться в самуюя передовую в научном плане страну - Россию... Не, не хочет, говорит.

Причудливыми путями ходит мысль у долдонов. Каждый переход -- наслаждение для психиатра:
народ, стало быть, уезжает потому, что наука в РФ не "самая передовая в мире", а виновата в этом, оказывается, РАН, которую нужно разогнать, чтобы наука "стала самой передовой" и народ "уезжать перестал".

На практике же разгон РАН приведет только к усилению оттока ученых, понятное дело. При наличии выбора под седалище к обернаучным чинодралам никто не пойдет.

Хамство - первый признак невежества.
Из всей РАН реальной работой занимается 1-2% ученых. От того, что вы осыпете золотом РАН, ее производительность не увеличится. А уж как воруют эти академики так и вообще говорить нечего.
Вы поймите простую вещь: российская наука де-факто уже потеряна. Старики остались в своих 80-х, а молодежь либо уехала на запад, либо обучается устаревшими стариками. Поздно пить боржоми. Науку нужно создавать с нуля методами Петра.

[mark200000]

satviewer пишет:

mark200000 пишет:
Можно парочку конкретных примеров "подлинных научных достижений" попранных комиссией.

Да им несть числа! Почитайте расследование В.А. Жигалова "Уничтожение торсионных исследований в России", http://www.second-physics.ru/node/19 . Откройте бюллетень КБЛ, почитайте, или интервью нынешнего их председателя - они просто гордятся своей деятельностью: "Эта боевая научная организация, учреждённая в 1998 году по инициативе академика Виталия Гинзбурга, с 1998 года выводит на чистую воду шарлатанов с липовыми научными степенями, критикует астрологов, уфологов, экстрасенсов. Проверяет качество всевозможных «эликсиров молодости». И закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке. Такими, например, как «торсионные поля», «антигравитация», «волновой геном», «биоэнергоинформатика»".
Каков принцип, однако - КБЛ "закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке". А разве в задачу науки входит изучение только известных явлений? Что, все явления уже открыты?

«торсионные поля»,
«антигравитация»,
«волновой геном»,
«биоэнергоинформатика»".

Замечательный список!

Добавим сюда еще вечный двигатель, кретинисткую теорию происхождения человека, качание энергии из эфира, водородный энергетический парадокс, химию второго поколения.....
Хватит пожалуй, шарлатанских теорий много все не перечислишь..

Только на прошлой неделе вышвырнул в урну очередной проект по «биоэнергоинформатике»".

А по торсионным полям - ошибка Шипова и Акимова в том, что вращение тел не порождает пятого взаимодействия, а вполне нормально описывается четырьмя уже существующими.

Кроме того,  goran d правильно отметил, что комиссия РАН не может ничего запретить, она может лишь дать отрицательное экспертное заключение. Автор имеет полное право развивать свою теорию за свой счет или за счет тех инвесторов, которые в нее поверят.

Наоборот, существование комиссии по борьбе с лженаукой очень удобно для лжеученых Они всегда могут сказать, что у нас ничего не получилось, потому как ретрограды академики нам мешают.

[АниКей]

Митинг против реформы РАН пройдет в парке Горького
                04 июля 2013 года 10:39
     
    Москва. 4 июля. INTERFAX.RU - Дирекция парка Горького согласовала проведение в четверг публичной акции на территории, отведенной под Гайд-парк, на Пушкинской набережной у Крымского моста.
Как сообщает портал учреждения, в 16:00 состоится акция "митинг против беспринципной реформы РАН, против уничтожения традиций российской науки".
Заявленное количество участников митинга - до тысячи человек.
Акция станет первым согласованным мероприятием после 23 мая, когда дирекция парка Горького наложила мораторий на проведение публичных мероприятий из-за ремонта коммуникаций на Пушкинской набережной.
Ранее "Интерфакс" сообщал, что работы велись с 23 мая по 30 июня.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=316524

[satviewer]

mark200000 пишет:
... комиссия РАН не может ничего запретить, она может лишь дать отрицательное экспертное заключение... 

Не надо лукавить. Деятельность КБЛ выходит далеко за рамки простой выдачи экспертного заключения. А выступления в печати, на телевидении, которые сопровождаются откровенной травлей инакомыслящих? А преследование своих жертв? Да КБЛ многое еще что может и чем занимается. Если бы она просто выдавала экспертное заключение, как Роспотребнадзор, и дело бы этим ограничивалось. А то они еще и артиста Горного включили в свой состав, чтобы он им поднял рейтинг общественного интереса! Горный, видите ли, разоблачил Вольфа Мессинга и превзошел его по части фокусов! Научное учреждение не должно заниматься разоблачением аферистов - это дело правоохранительных органов, прокуратуры. Если ученый занимается поиском возможного обмана, подтасовки, это уже не ученый. 

mark200000 пишет:
...Наоборот, существование комиссии по борьбе с лженаукой очень удобно для лжеученых ...

Сейчас, конечно, время другое, не то, что 10-15 лет назад. Зубы-то ей пообломали... Но КБЛ успела натворить...

mark200000 пишет:
...Они всегда могут сказать, что у нас ничего не получилось, потому как ретрограды академики нам мешают...

К сожалению, настоящие лжеученые уже этого не скажут - время упущено, многих уже нет...

[Stalky]

satviewer пишет:

mark200000 пишет:
... комиссия РАН не может ничего запретить, она может лишь дать отрицательное экспертное заключение...

Не надо лукавить. Деятельность КБЛ выходит далеко за рамки простой выдачи экспертного заключения. А выступления в печати, на телевидении, которые сопровождаются откровенной травлей инакомыслящих? А преследование своих жертв? 

Колитесь, уважаемый, с каким вечным двигателем вас прокинули?

И хорош уже тарахтеть про торсионные поля, вот как будут экспериментальные доказательства их существования, тогда и приходите...

PS Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.

[Атака Гризли]

satviewer пишет:
...
Если ученый занимается поиском возможного обмана, подтасовки, это уже не ученый.

Роберт Вуд например...

[mark200000]

Марк 200000 пишет

Ничего не пишу

[Pavel]

2025 пишет:
Разве я где-то написал, что только бизнес финансирует прикладную науку? А грань между Ф и П науками действительно размытая. Вон квазары всегда были поприщем фундаментальных астрономов. Сейчас на них навигацию разрабатывают.

Да. Данные полученные фундаментальной наукой часто приводят к прикладным достижением. Но так как между этими открытиями и реализацией порой проходят сотни лет, никто ради получения прибыли  в нее не вкладывается. Развивают именно ради развития мира.

2025 пишет:
Про математику вы зря. Многие теории математиков никогжа не планировались реализовываться в железо.

Сразу видно, современного человека.      Да причем здесь "железо". У вас другой практики нет? Сама математика возникла из желания человека производить учет того, что у него есть и у кого чего больше и как это посчитать. Геометрия и иррациональные числа из попыток оценить разные объекты, и как приложение к строительству. Тригонометрия из практических физических задач.   Астрономия и еще один пласт математики из желания понять от чего зависят смены времен года попробовав сформулировать  (наверно первую в истории) мат модель всего. Логорифмы появились из желания упростить вычисления. Решение квадратных уравнений требовалось, так как часто они получались при решении задач с двумя переменными.  

Открываешь какие нибудь древние индуские или китайские трактаты и даже близко нет чистой математики. Все в самом прикладном выражении. Разные корзины, яица, расчет домов..    Чистая математика начинает проглядывать в Древней Греции. Особенно красивый пример с кривыми конического сечения, которые пригодились только через две тысячи лет Копернику (даже немного жалко Аристарха Самоского у которго все это было) .Но при этом не надо обманываться, прикладное применение математики было очень и очень велико.  

2025 пишет:
В любом случае, на западе лозунг "знания ради знаний" не работает. Знания должны работать и приносить деньги. Не обязательно напрямую.

И какие же деньги приносит Куриосити, Хаббл, Вебб? Когда хотя бы они в плюс выйдут?  

[satviewer]

Атака Гризли пишет:

satviewer пишет:
...
Если ученый занимается поиском возможного обмана, подтасовки, это уже не ученый.

Роберт Вуд например...

Да, пока Роберт Вуд проверял, можно ли достигнуть декларируемого результата предлагаемыми средствами, опираясь на известные законы физики, его деятельность находилась в сфере физики. Но как только физик произносит слово "мошенник", он перестает быть физиком; более того, он перестает быть физиком сразу после того, как мысль о возможном мошенничестве овладевает его сознанием. В физическом лексиконе нет слов "подлог", "обман". Это из другой оперы.

[mark200000]

satviewer пишет:

Атака Гризли пишет:

satviewer пишет:
...
Если ученый занимается поиском возможного обмана, подтасовки, это уже не ученый.

Роберт Вуд например...

Да, пока Роберт Вуд проверял, можно ли достигнуть декларируемого результата предлагаемыми средствами, опираясь на известные законы физики, его деятельность находилась в сфере физики. Но как только физик произносит слово "мошенник", он перестает быть физиком; более того, он перестает быть физиком сразу после того, как мысль о возможном мошенничестве овладевает его сознанием. В физическом лексиконе нет слов "подлог", "обман". Это из другой оперы.

Это Вы хорошо рассуждаете. Но вот конкретный пример:

Человек просит деньги на разработку. Предлагает пирамиду обмотанную проволокой.  Под пирамиду кладется лекарство, затем ставится стакан воды. По утверждению автора вода приобретает свойства лекарства.

Как по Вашему назвать этого "изобретателя"?

[satviewer]

Stalky пишет:
И хорош уже тарахтеть про торсионные поля, вот как будут экспериментальные доказательства их существования, тогда и приходите...

Вы это скажите тем, кто "тарахтит" про суперсимметрию, теорию великого объединения и чего там еще; на их суперпроекты Вам денег почему-то не жалко, хотя, как выясняется, наукообразный бред, ничего более. Двойные стандарты, стало быть, исповедуете - свои - это мэйнстрим, все финансовые потоки сюда. Чужие объявляются лженаукой и получают ноль, а то и что похуже.

[satviewer]

mark200000 пишет:
Человек просит деньги на разработку. Предлагает пирамиду обмотанную проволокой. Под пирамиду кладется лекарство, затем ставится стакан воды. По утверждению автора вода приобретает свойства лекарства.

Как по Вашему назвать этого "изобретателя"?

Так и назвать: Изобретатель. Заявленное устройство, как видно, простое. Декларируемые свойства конечного продукта простые. Проверяйте соответствие. И выводы должны быть простыми (если Вы выступаете как эксперт по научным вопросам): соответствуют свойства продукта декларируемым или не соответствуют, и насколько.

[mark200000]

satviewer пишет:

mark200000 пишет:
Человек просит деньги на разработку. Предлагает пирамиду обмотанную проволокой. Под пирамиду кладется лекарство, затем ставится стакан воды. По утверждению автора вода приобретает свойства лекарства.

Как по Вашему назвать этого "изобретателя"?

Так и назвать: Изобретатель. Заявленное устройство, как видно, простое. Декларируемые свойства конечного продукта простые. Проверяйте соответствие. И выводы должны быть простыми (если Вы выступаете как эксперт по научным вопросам): соответствуют свойства продукта декларируемым или не соответствуют, и насколько.

А я выкинул проект в урну и прекратил переписку с автором.

[mark200000]

http://lenta.ru/news/2013/07/04/chaplin/

Чаплин предложил проверять академиков на дееспособность
 
 

Всеволод Чаплин
 Фото: Валерий Левитин / РИА Новости
 
 
   Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин предложил проверять руководящих сотрудников Российской академии наук на дееспособность. Об этом в четверг, 4 июля, сообщает РИА Новости.
По его словам, такие должности в академии и ее институтах часто занимают люди, годами не появляющиеся на публике, нигде не выступающие и не имеющие научных публикаций. Чаплин считает, что подобных сотрудников нужно выявлять за счет специальных критериев дееспособности, так как их нельзя считать действующими учеными или действующими руководителями.
Протоиерей также прокомментировал запланированную властями реформу российских академий, вызвавшую резкое недовольство значительной части академического сообщества. По мнению Чаплина, во многом эти претензии справедливы, поскольку академия должна оставаться самостоятельным, не зависящим от чиновников учреждением с материальной базой, направленной именно на обеспечение научной деятельности.
В то же время протоиерей признал, что российской академической системе необходимо обновление. Чаплин считает, что нужно найти решения, сохраняющие академическую независимость, поднимающие престиж науки и обеспечивающие ей государственную поддержку.
Законопроект о реформе государственных академий внесли в Госдуму 28 июня. В настоящее время он уже успешно прошел первое чтение. Документ предусматривает ликвидацию Российской академии наук, а также академий медицинских наук и сельскохозяйственных наук. Все они будут объединены в общественно-государственную организацию «Российская академия наук». При этом имуществом последней будет распоряжаться специально сформированное «Агентство научных институтов РАН». Главной претензией научного сообщества к законопроекту является потеря учеными автономии.