Реформа Российской академии наук

[Parf]

satviewer пишет:
Реформирование РАН - весьма болезненный, но крайне необходимый процесс, реализация которого давно назрела.

Так Фортов собирался заняться реформированием. Сейчас в самой РАН готовится проект реформы. Но правительство решило быстренько разрушить РАН, не дав ей осуществить реформу.

[mark200000]

satviewer пишет:
......
 бесстыдно попирающий подлинные научные достижения, не гнушаясь при этом клеветой и подлогом, через посредство одиозной Комиссии по борьбе с лженаукой.
...........

Можно парочку конкретных примеров "подлинных научных достижений" попранных комиссией.

[Parf]

К слову, комиссия по лженауке после реформы никуда не денется. И будет продолжать бороться. А вот НИИ, которые занимаются чем-то полезным - скорее всего, исчезнут.

Я понимаю негодующих отсталостью и неэффективностью РАН - но реформа направлена на борьбу с перхотью путём отрубания головы.

[ZOOR]

satviewer пишет:
 Те немногие члены РАН, настоящие светила науки, которые еще сохранились в ее стенах, принуждены к безмолвию под прессингом беснующихся бездарей, голоса которых куплены должностями, званиями и грантами.

Троицкий вариант еще вроде никому не отказывал высказаться. Вот, Гельфанд написал что думает http://trv-science.ru/2013/07/02/blickrig/#more-29171

[mark200000]

http://news.mail.ru/politics/13749074/?frommail=1

Владимир Путин не стал останавливать реформу РАН
 
    В правительственном законопроекте РАН есть «спорные моменты», однако откладывать его рассмотрение в Госдуме не стоит. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин после встречи с главой РАН Владимиром Фортовым. Президент потребовал провести аудит управления имуществом РАН, а новое агентство по управлению им предложил возглавить господину Фортову.
              
       

                                                                                                                                                                                                                                                          
          
                           
           
                                                                                                                      Встреча Владимира Путина с Владимиром Фортовым прошла по просьбе главы РАН, который заявил, что будет добиваться аудиенции президента в связи с правительственной реформой Академии наук. Господин Путин заявил, что «внимательно ознакомился с позицией тех, кто является горячим сторонником реформы, и с критиками». «И там, и там есть вещи, которые можно поддержать, но есть и вещи спорные»,— заключил президент.

 Напомним, конфликт вокруг РАН разгорелся на прошлой неделе, когда премьер Дмитрий Медведев неожиданно представил законопроект о реформе академии. Согласно документу, нынешняя РАН будет ликвидирована, а ее имуществом будет распоряжаться правительственный орган — агентство научных институтов РАН. Первое чтение документа в Госдуме должно пройти уже сегодня. Президиум РАН потребовал приостановить рассмотрение законопроекта, а сибирское отделение РАН призвало отправить в отставку главу Минобрнауки Дмитрия Ливанова. Вчера в Москве и Петербурге прошли первые митинги протеста научных работников. Впрочем, господину Ливанову уже удалось переубедить нескольких союзников в руководстве РАН, в частности главу сибирского отделения РАН Александра Асеева, который сначала считал реформу академии «рейдерским захватом», а вчера после встречи с министром назвал ее «большим благом».

 Владимир Фортов сегодня предложил президенту отложить рассмотрение законопроекта на осень. По его словам, в ноябре пройдет заседание президентского совета по образованию и науке, а до тех пор, считает глава РАН, стоило бы создать согласительную комиссию по законопроекту. Кроме того, недавно избранный главой академии господин Фортов предложил дать ему поработать на этом посту «один год». «Если не справлюсь, то выгоните»,— добавил он. Однако господин Путин откладывать рассмотрение законопроекта отказался, пояснив, что это было бы возможно, если бы правительство не вносило документ в Госдуму. «Иногда решение лучше принять, доработать, чем топтаться на месте»,— заявил президент. Он поручил провести аудит академического имущества, посмотрев, «какие есть проблемы, как настроить огромный механизм». Господину Фортову же было предложено занять сразу два поста «на переходный период» — как главы новой Академии наук, так и руководителя правительственного агентства по управлению научным имуществом. Наконец, господин Путин высказался за создание при президентском совете по образованию и науке «отдельной структуры» из числа «наиболее значимых и успешных ученых», которая бы занималась назначением директоров научных институтов (ранее предполагалось, что этой работой займется новое агентство). Владимир Фортов на предложения президента в присутствии журналистов никак не отреагировал.

 Александр Воронов
                       

[АниКей]

03.07 18:56
           
 
          
Реформа РАН: сибирские ученые отвергли компромисс
       
                                                                         

[/li]                    Текст: Елена Фаламеева

    

Общее собрание СО РАН категорически отвергло возможность компромисса по поводу законопроекта о реформе РАН, на чем теперь настаивает руководство Сибирского отделения. Несмотря на попытку председателя Александра Асеева убедить присутствующих, что в нем есть и положительные моменты, участники собрания выступили резко против документа и просят президента Владимира Путина его «заморозить».

В начале собрания председатель СО РАН академик Александр Асеев попытался смягчить настроение собравшихся и, формально отругав законопроект, попытался «выжать из него позитивные моменты». «Я провел встречи с вице-премьером Дмитрием Рогозиным, с помощником президента Андреем Фурсенко и с министром образования и науки Дмитрием Ливановым. Для исправления ситуации проект закона необходимо отправить на коренную переработку. Рогозин одобрил мое предложение срочно в течение недели создать рабочую группу при правительстве России и восстановить диалог правительства с академией наук», – отметил он.

 

 

Кроме того, Асеев высказался о необходимости определить статус создаваемого Агентства научных институтов, порядок его работы, функции и полномочия. Однако участники собрания позитива в законопроекте не увидели и в своих выступлениях продолжили резко его критиковать.

 

Гнев академиков: что предполагает реформа и как к ней относятся ученые >>

 

«Проект закона крайне сырой и алогичный. Провозглашенные там цели и то, что происходит на практике, ничего общего между собой не имеют, – отметил руководитель Кемеровского научного центра академик Алексей Канторович. – У нас нет почвы для компромисса, законопроект должен быть полностью отклонен. Говорить по поводу этого документа нечего». 

 

 

Директор Института геологии и минералогии имени В.С. Соболева академик Николай Похиленко сравнил законопроект с бандитским ударом ножом в спину. «Поэтому от него все открещиваются», – указал Похиленко.

 

Генеральный директор Объединенного института геологии, геофизики и минералогии Николай Добрецов предложил обратиться к президенту Путину с просьбой «заморозить» законопроект. «Это более конструктивно, чем искать позитив в этом документе», – подчеркнул академик.

 

«По Конституции носителем верховенства закона является российский народ. Это определяет, к кому мы должны обращаться, – сказал, в свою очередь, директор Института нефтегазовой геологии и геофизики имени А.А. Трофимука академик Михаил Эпов. – Я предлагаю собрать подписи. Если мы соберем их больше 100 тысяч, то рассмотрение этого законопроекта будет приостановлено. Сейчас сбор подписей в Новосибирске уже начинается».

 

 

 

«Если руководствоваться той логикой, что академики должны заниматься только наукой, министерство образования должно обратить внимание на российскую православную церковь, – заявил в ходе своего выступления директор Института биофизики СО РАН академик Андрей Дегерменджи. – Она попадает в их интересы, потому что историю религии в школах уже преподают. Значит, чтобы священники не отвлекались от божественных дел, нужно создать агентство по управлению имуществом РПЦ. Но тут я думаю, что высшие силы их догонят и наподдадут».

 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Глава СО РАН перешел на сторону министра Ливанова >>

Молодые ученые устроили флешмоб протеста против реформы РАН >>

 

«Силы Божии мы уже подключили, – ответил ему Александр Асеев. – Патриарху письмо отправлено».

 

 

При обсуждении проекта постановления, написанного еще до Общего собрания, участники форума потребовали исключить из него пункты, касающиеся поправок в существующий законопроект. В результате в окончательный вариант документа вошли четыре пункта. В первую очередь, это решение обратиться с просьбой к президенту, Совфеду и Госдуме отправить законопроект на коренную переработку «с учетом необходимости обеспечения приоритета государственных интересов в деятельности госакадемий». Второе – просить Путина «рассмотреть вопрос о выполнении его поручений о развитии фундаментальной науки и совершенствовании деятельности государственных академий наук», а к вопросу реформирования РАН вернуться после обсуждения в самой Академии и Совете по науке и образованию при президенте. 

 

Третье – создать для подготовки нового законопроекта рабочую группу «с участием представителей РАН и обеспечить широкое обсуждение научной общественностью, с участием всех заинтересованных ведомств, законодательных инициатив по действительно назревшему реформированию Российской академии наук, в котором Сибирское отделение РАН готово принять активнейшее участие». И последнее – «обратиться в Президиум РАН с требованием о созыве внеочередного чрезвычайного Общего собрания РАН в кратчайшие сроки».

 

«Позиция абсолютно жесткая: закон неприемлем, министра, и всех членов правительства, причастных к этому делу – в отставку, – прокомментировал после окончания собрания Асеев. – Как я не пытался смягчить ситуацию, собрание настроено очень резко и однозначно. Никаких компромиссов, бороться будем до конца. У нас есть слабая надежда, что правительство пойдет на диалог, там есть люди, которые понимают, к каким катастрофическим последствиям это приведет. В противном случае соберем 100 тысяч подписей, а затем обратимся в Конституционный суд с требованием отмены этого закона. Это вполне реально, потому, что только в РАН работает 90 тысяч человек».

 

 

Отметим, что проект ФЗ «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в среду уже обсуждался в Госдуме. Несмотря на яростное сопротивление коммунистов, он прошел первое чтение. Законопроект поддержали не только представители партии «Единая Россия», но и ЛДПР. Лидер либерал-демократов Владимир Жириновский вообще предложил отправить всех академиков на пенсию: «Не может себя академия реформировать. Это старцы. Им в среднем 74 года», – заявил Жириновский. «На пенсию всех! Нам нужны открытия, но мозг уже не работает после 45 лет в творческом плане», – добавил он, призвав создать новую академию наук с молодыми кадрами.
 
 Неожиданно на Охотном ряду было принято решение, что второе чтение скандального законопроекта пройдет уже в эту пятницу, а не в осеннюю сессию, как ранее сообщал спикер Думы Сергей Нарышкин. В стане КПРФ уже приготовили демарш: они покинут зал заседаний, когда будет рассматриваться документ. 
 Еще одним поводом говорить о реформе РАН стала долгожданная реакция на все происходящее главы государства Владимира Путина. Он в среду встречался с избранным президентом РАН Владимиром Фортовым. Выслушав доводы академика против законопроекта, президент предложил ему занять еще одну должность. «Надо провести аудит того, как управлялось имущество РАН, какие есть проблемы, как настроить весь огромный механизм. Можно было бы на переходный период совместить должность президента Академии наук и руководителя этого агентства», – предложил Путин (цитата по «Интерфаксу»).
 
 
 «Разговор был длительный, сложный, но очень открытый и заинтересованный», – рассказал после встречи с президентом Фортов. «Я не вижу в ситуации того, что мы не сможем найти разумное оптимальное решение», – добавил он.
 
 Фортов предложил Путину дать ему год для того, чтобы реализовать свою программу реформирования РАН. «Он обещал подумать, но у него идея более динамичного развития», – сообщил также глава Российской академии наук.
 

[mark200000]

http://www.utro.ru/news/2013/07/02/1128741.shtml

Комитет по науке рекомендовал Госдуме отклонить проект реформы РАН
 РИА "Новости" | 19:40:49
 
     Комитет Государственной думы по науке и наукоемким технологиям рекомендовал парламентариям отклонить при первом чтении законопроект о реформе системы государственных академий наук, говорится в официальном заключении комитета, размещенном во вторник на сайте Госдумы.
     Согласно законопроекту, три госакадемии, в том числе Российская академия наук, будут ликвидированы. На их основе будет создана одна общественно-государственная организация "Российская академия наук". При этом управление имуществом и институтами "старой" РАН будет передано в новое госагентство. Законопроект в первом чтении будет рассмотрен Госдумой в среду.

[2025]

Pavel пишет:

2025 пишет:
Так, некоторые факты для размышления.
1. На сегодня больше всех нобелевских лауреатов в США. Даже некоторые "наши" лауреаты на самом деле американские.
2. В США нет АН.
3. Финансирование науки проводится на конкурсной основе как со стороны ученых, так и со стороны финаньсирующих агенств. Т.е. существует реальный рынок. Агентства получают деньги от конгресса, продавая определенные направления. Для этого собираются профессора и на собрании даются рекомендации агентству. Агентство должно красиво подать конгрессу и убедить его.
4. Университет берет профессора не для того, чтобы платить ему зарплату, а чтобы профессор находил деньги для университета.
5. Огромная часть денег идет в университеты именно от индустрии. Индустрия более охотно профинансирует университет, чем коммерческую структуру с теми же функциями. Стимулируется.
6. Образование в США не обязательно очень дорогое. В Гарварде конечно цены доходят до 50-200 тыс. в семестр. Но есть масса университетов, где можно поучиться за 12 тыс в семестр. Если ты житель этого штата, то цена падает до 4 тыс. в семестр.
7. Наука в США - это не производственные мастерские по изготовлению научной мысли, а способ подготовки кадров для индустрии. Большинство ученых - молодежь - аспиранты и постдоки. После нескольких лет в науке они уходят в коммерческие предприятия. До пожилого возраста в науке работают только профессора. Конкурс на профессора чудовищный.
8. Зарплаты в науке США для этой страны и для такого образования считаются довольно невысокими. Поэтому американцев в науке мало (кроме профессоров). В основном в науке... индусы, некоторое количество китайцев и корейцев. Русских тоже неожиданно мало.

То что вы описали в относиться главным образом к прикладной науке. В фундаментальной там как раз все кардинально иначе. Ее финансирование идет главным образом из бюджета США, игроков на этом поле очень немного и конкуренция очень и очень не велика. Хотя бы потому, что организаций обеспечивающих нужный уровень очень немного. Часто они действительно относятся к университетам (либо к профильным министерствам) но это действительно совершенно другой уровень. Классический пример по теме форума JPL.

Нет там четкого разделения на фундаментальную и прикладную науки. Любое направление может оказаться неожиданно прикладным. Вон математик создал стартап Mathematica, и превратил фундаментальную математику в прикладную науку. Не говоря уже о биржевых моделях. И бизнес у них вполне финансирует фундаменталку, конечно с прицелом на свои интересы.

[satviewer]

mark200000 пишет:
Можно парочку конкретных примеров "подлинных научных достижений" попранных комиссией.

Да им несть числа! Почитайте расследование В.А. Жигалова "Уничтожение торсионных исследований в России", http://www.second-physics.ru/node/19 . Откройте бюллетень КБЛ, почитайте, или интервью нынешнего их председателя - они просто гордятся своей деятельностью: "Эта боевая научная организация, учреждённая в 1998 году по инициативе академика  Виталия Гинзбурга, с 1998 года выводит на чистую воду шарлатанов с липовыми научными степенями, критикует астрологов, уфологов, экстрасенсов. Проверяет качество всевозможных «эликсиров молодости». И закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке. Такими, например, как «торсионные поля», «антигравитация», «волновой геном», «биоэнергоинформатика»". 
Каков принцип, однако  -  КБЛ "закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке". А разве в задачу науки входит изучение только известных явлений? Что, все явления уже открыты?

[Stalky]

satviewer пишет:
Реформирование РАН - весьма болезненный, но крайне необходимый процесс, реализация которого давно назрела. И никакие публичные проявления истерии по поводу кончины российской науки, к которой якобы это приведет, не должны останавливать проведение реформ. Академия превратилась в крайне коррумпированный и ангажированный корпоративный институт общественного сознания, декларирующий свое исключительное право на обладание истиной в последней инстанции, но бесстыдно попирающий подлинные научные достижения, не гнушаясь при этом клеветой и подлогом, через посредство одиозной Комиссии по борьбе с лженаукой. Те немногие члены РАН, настоящие светила науки, которые еще сохранились в ее стенах, принуждены к безмолвию под прессингом беснующихся бездарей, голоса которых куплены должностями, званиями и грантами.

Господин Петрик, а Вы что здесь делаете?

[Stalky]

АниКей пишет:
03.07 18:56
           
 Фортов предложил Путину дать ему год для того, чтобы реализовать свою программу реформирования РАН. «Он обещал подумать, но у него идея более динамичного развития», – сообщил также глава Российской академии наук.
 

А Президент  не сообщил Фортову, что в плане реализации идеи более динамичного развития и воодушевления масс личным примером он днями заканчивает написание монографии по вопросам языкознания? Нет? Странно.

[satviewer]

Parf пишет:
Так Фортов собирался заняться реформированием. Сейчас в самой РАН готовится проект реформы. Но правительство решило быстренько разрушить РАН, не дав ей осуществить реформу.

Ну, этот нареформирует, как надо. Я открыл бюллетень КБЛ №12, там помещена статья В. Губарева "Энергия экстремальных состояний" (Интервью с акад. В.Е. Фортовым), которая опубликована в апреле 2013 г., "В мире науки". Читаем:
"Метеорит, взорвавшийся над Челябинском, вернул нас в средневековье и 
отомстил за неуважение к астрономии....Выяснить мнение академика Владимира 
Евгеньевича Фортова по этому вопросу я решил вовсе не случайно. Он много лет занимался 
ударами метеоритов и комет, принимал участие в международном проекте «Вега», изучении 
кометы Галлея, в международном проекте изучения падения кометы Шумейкеров-Леви на 
Юпитер, в активном эксперименте с кометой Темпеля и в ряде других космических проектов."

И что же говорит этот специалист по кометам о мощности взрыва Челябинского метеорита?
Цитата:"...Это достаточно обычное явление. Физика его понятна. Есть большая статистика, люди 
анализировали подобные феномены в течение, наверное, 2 тыс. лет. Так что событие над 
Челябинском – вполне заурядное явление. Такого рода события происходят раз в два–три года", конец цитаты.

Вот так, раз в два-три года! А по данным NASA, порядка 500 килотонн тротила!

[Parf]

Вообще-то, действительно, раз в 2-3 года. В позапрошлом, кажется, году подобный метеорит взорвался над Индонезией.

А Фортов, разумеется, не один будет реформировать. В РАН демократия, будут вырабатывать общую позицию. Пока что ясно одно: все учёные однозначно против ливановской "реформы".

[Прол]

Ну что, сформируется  философский пароход № 2? Или продадутся? Предложения о покупке начали поступать.

[goran d]

satviewer пишет:

mark200000 пишет:
Можно парочку конкретных примеров "подлинных научных достижений" попранных комиссией.

Да им несть числа! Почитайте расследование В.А. Жигалова "Уничтожение торсионных исследований в России", http://www.second-physics.ru/node/19 . Откройте бюллетень КБЛ, почитайте, или интервью нынешнего их председателя - они просто гордятся своей деятельностью: "Эта боевая научная организация, учреждённая в 1998 году по инициативе академика Виталия Гинзбурга, с 1998 года выводит на чистую воду шарлатанов с липовыми научными степенями, критикует астрологов, уфологов, экстрасенсов. Проверяет качество всевозможных «эликсиров молодости». И закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке. Такими, например, как «торсионные поля», «антигравитация», «волновой геном», «биоэнергоинформатика»".
Каков принцип, однако - КБЛ "закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке". А разве в задачу науки входит изучение только известных явлений? Что, все явления уже открыты?

А что, разве РАН имеет власть запрещять частникам заниматса лженаукой? Как ето "закрывает все проекты, связанные с явлениями, неизвестными науке"?  :evil:  Или они только внутри РАН проекты закрывают?

[2025]

Parf пишет:
Пока что ясно одно: все учёные однозначно против ливановской "реформы".

Причем здесь ученые? Говорите более осторожно: АКАДЕМИКИ против ливановской реформы. Лично мне (как и большинству ученых) глубоко фиолетово как поделят кресла чинуши от науки. Академики давно уже превратились в касту старперов, занимающихся только вставлением своих фамилий в чужие публикации для лучшей проходимости статьи и повышения цитируемости академика.
А вообще, индейки действительно не голосуют за рождество.

[Parf]

2025 пишет:

Parf пишет:
Пока что ясно одно: все учёные однозначно против ливановской "реформы".

Причем здесь ученые? Говорите более осторожно: АКАДЕМИКИ против ливановской реформы. Лично мне (как и большинству ученых) глубоко фиолетово как поделят кресла чинуши от науки. Академики давно уже превратились в касту старперов, занимающихся только вставлением своих фамилий в чужие публикации для лучшей проходимости статьи и повышения цитируемости академика.
А вообще, индейки действительно не голосуют за рождество.

Вы где работаете: в вузе или в НИИ? Я работаю в вузе, и меня "реформа" на первых порах не затронет. Просто я понимаю некоторые причинно-следственные связи: в частности, между состоянием дел в науке и выживанием России. Поэтому мне и не фиолетово. А вот те, кто в НИИ работает (особенно, на лакомых кусках земли в центре мегаполисов), "реформу" почувствуют на себе непосредственно.

[Дмитрий Инфан]

2025 пишет:
Причем здесь ученые? Говорите более осторожно: АКАДЕМИКИ против ливановской реформы. Лично мне (как и большинству ученых) глубоко фиолетово как поделят кресла чинуши от науки. Академики давно уже превратились в касту старперов, занимающихся только вставлением своих фамилий в чужие публикации для лучшей проходимости статьи и повышения цитируемости академика.
А вообще, индейки действительно не голосуют за рождество.

Ну тогда логично было бы добавить кто голосует ЗА ливановскую реформу - какими научными заслугами они могут похвастать, какими делами отмечены, что, вообще, полезного они принесли Отечеству? О реформаторах надобно судить не по светлым планам, которые они нам рисуют в своих выступлениях, а по делам. А дела же эти, прямо скажем, неутешительны.

[Зомби. Просто Зомби]

satviewer пишет:
Вот так, раз в два-три года! А по данным NASA, порядка 500 килотонн тротила!

Площадь земного шара в 30 раз больше площади РФ.
На территорию РФ за примерно сто лет упало четыре "ядерных" болида (большой, то есть, мощности взрыва, измеряемой мегатоннами)

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну тогда логично было бы добавить кто голосует ЗА ливановскую реформу

За реформу РАН голосуют ламеры.
Но они победят - их больше.