Лунный посадочный модуль

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
Вернуться на ЛОС - никаких проблем.

Несовпадение орбиты ЛОС с местом высадки

Околополярная орбита ЛОС и база в приполярной зоне - расхождение получается минимальным и устраняется с небольшим расходом горючего. Нас пока интересуют именно эти места - если удастся найти промышленные запасы воды, то будет лунное топливо и освоение Луны станет намного дешевле.

[Victor123]

саша пишет:

Victor123 пишет:
 
            
               

саша пишет:
Без средства передвижения на третьи сутки там уже будет нечего делать.

Например глубокое бурение, анализ образцов на месте.

насколько глубокое?

Хотя бы 5 км.

[саша]

Valerij пишет:
Околополярная орбита ЛОС и база в приполярной зоне - расхождение получается минимальным и устраняется с небольшим расходом горючего. Нас пока интересуют именно эти места

На обслуживании Полярной Станции ненужен тяжёлый пилотируемый СА ,

Valerij пишет:
Нас пока интересуют именно эти места - если удастся найти промышленные запасы воды, то будет лунное топливо и освоение Луны станет намного дешевле.

Зелёных на вас нет, расслабились
На всю пустынную планету два оазиса с конечным запасом воды, и ту хотите сжечь в двигателях, маньяки

[саша]

Victor123 пишет:
Хотя бы 5 км.

это в составе базы только

[Alex_II]

саша пишет:
Зелёных на вас нет, расслабились

Они на Луне как-то выцветают...

саша пишет:
На всю пустынную планету два оазиса с конечным запасом воды, и ту хотите сжечь в двигателях, маньяки

А еще мы ее выпить хотим... Страшно? Не нравится кислород/водород - завозим на луну ядерные реакторы и выжариваем газы из реголита. Впрочем можно и солнечными коллекторами... На лэндерах - ставим ЯРД... Зеленые будут в восторге, я считаю... Ведь мы же спасем лунную воду...

[саша]

Alex_II пишет:
А еще мы ее выпить хотим... Страшно?

Лучше бы выпили

[Alex_II]

саша пишет:
Лучше бы выпили

По правде сказать не вижу особенного смысла - на "выпить" мы в состоянии и оборотный цикл на базе организовать. Если он будет несовершенен - его придется немножко дополнять лунной водой, но в принципе - ничто не мешает замкнуть на 100%. А вот топливо - это очень ценный подарок...

[Valerij]

саша пишет:
На обслуживании Полярной Станции ненужен тяжёлый пилотируемый СА ,

Согласен. Только пока ее там нет. А когда будет - вместо оборудования можно поставить кабину человек на шесть, а то и на восемь. На Базе всем работа найдется.
   

саша пишет:
На всю пустынную планету два оазиса с конечным запасом воды, и ту хотите сжечь в двигателях, маньяки

Этого "конечного запаса" надолго хватит. А потом подоспеют ядерные двигатели, так что.....

[Valerij]

саша пишет:

Victor123 пишет:
Хотя бы 5 км.

это в составе базы только

И очень не скоро. Пять километров в условиях Луны - это очень глубоко, и очень трудно. Даже двести метров до "материка" и то будет не просто, хотя таких скважин будет достаточно много.

[саша]

Alex_II пишет:
По правде сказать не вижу особенного смысла - на "выпить" мы в состоянии и оборотный цикл на базе организовать. Если он будет несовершенен - его придется немножко дополнять лунной водой, но в принципе - ничто не мешает замкнуть на 100%.

От количества воды напрямую зависит обжитый объём строений, Зачем ютиться в бочках если можно перекрыть кратер при наличии местной воды .

[Alex_II]

саша пишет:
От количества воды напрямую зависит обжитый объём строений, Зачем ютиться в бочках если можно перекрыть кратер при наличии местной воды .

Зачем понты с куполами, если нам топливо придется с Земли таскать? Не, пусть уж будут бочки, но чтоб с Земли возить только железо и людей...

[Valerij]

Alex_II пишет:

саша пишет:
От количества воды напрямую зависит обжитый объём строений, Зачем ютиться в бочках если можно перекрыть кратер при наличии местной воды .

Зачем понты с куполами, если нам топливо придется с Земли таскать? Не, пусть уж будут бочки, но чтоб с Земли возить только железо и людей...

Небольшой, возможно, навесной на лундозер шахтный юкомбайн решает эту проблему в принципе, позволяя в любом склоне сделать пещеры в реголите по желанию, вплоть до гаража с герметичными воротами/шлюзом для ремонта и обслуживания техники. Пара бочек какой-либо полиуретановой или другой пены для выравнивания и герметизации стет и потолка, смола с наполнителем из реголита или без него для обработки внутрених поверхностей и создания износостойкого и декоративного слоя, при желании/необходимости слой пленки внутри стены, кислород из реголита в количестве, необходимом для дыхания через низкотемпературный химический процесс, с компенсацией потерь водорода за счет добываемого из метаболической воды - вот вам и весьма просторная Лунная База.

[Mark]

НАСА и Роскосмос сегодня не рассматривают директ вариант полетов на Луну, толко любители в форумах.

Для полетов на Луну в.Браун рассматривал несколько вариантов, тоже и директ.  Проблем в том, что с начала 60 годов никто не сделaл стыковки корабли в космосе. Некоторые инженеры хотели потому полеты без стыковки. В 1962г. узнал в.Браун и НАСА что с стыковку не будут проблемов, был очень оптимистичный, и в июле 62 было принято решение над сосданием Сатурна-5 носителя. Вся лунная инфраструктура и маленки посадочны корабли были созданы за 8 лет !!!

Для директ вариант нужно было бы сделать Нова-5 носитель с ПН на около 220 тонн. Все узнали что это будет очень дорогой вариант и никагда не будет возможно уже 69 году сделать посадку на Луне. Оценки НАСА говорили что первый полет будет возможны в 72-73 годах.

Сегодня, 50 лет после Аполло, и Роскосмос рассматривает только эффективный и экономичный Аполло вариант с ЛОС.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

саша пишет:
От количества воды напрямую зависит обжитый объём строений, Зачем ютиться в бочках если можно перекрыть кратер при наличии местной воды .

Зачем понты с куполами, если нам топливо придется с Земли таскать?

А для чего Вам топливо на Луне? Валеричь вот не знает например... А Вы?

[Back-stabber]

Mark пишет:
Сегодня, 50 лет после Аполло, и Роскосмос рассматривает только эффективный и экономичный Аполло вариант с ЛОС.

Вариант с ЛОС (или ЛОК) -- возможен только для флаговтыка. Ну или объясните мне серому как штаны пожарника как Вы по такой схеме обеспечите экспедицию на Лунный день в произвольную точку Луны. В качестве которой предлагаю Вам 45 градусов широты. Например.  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
А для чего Вам топливо на Луне? Валеричь вот не знает например... А Вы?  

А для чего оно вообще нужно? Для обеспечения работы собственно... Привезти людей и груз с орбиты, увезти людей и образцы обратно...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
А для чего Вам топливо на Луне? Валеричь вот не знает например... А Вы?    

А для чего оно вообще нужно? Для обеспечения работы собственно... Привезти людей и груз с орбиты, увезти людей и образцы обратно...

Текс. Первое. Топливо у Вас на Луне, а груз Вам нужен "с орбиты".. Логическая некая неувязочка, не?
Второе. "Людей обратно".. Сажаем мы их на последних каплях топлива, да? "В один конец"? Смело...
Ну и третье. "Образцы".. Решено давно и без нас. И ради этих копеек городить что-то никто не будет не в жисть. К тому-же где у Вас топливо, а где "образцы". Образцы с места строительства "луцеколонки" думаю Вами уже изучены _до_ начала её строительства, так? Традиционными тсз методами. А для осуществления "альтернативых" Вам топливо нужно несколько в более другом месте один фиг, нежели оно есть. Не?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Текс. Первое. Топливо у Вас на Луне, а груз Вам нужен "с орбиты".. Логическая некая неувязочка, не?  

Только у вас в мозгу черепе. Ну будут вместо того, чтоб заправляться на ЛОС и лететь на Луну - заправляться на Луне и везти топливо на ЛОС, после чего использовать его по мере необходимости. И? Это настолько гениально, что неподвластно вашей соображалке? Не думаю. Значит опять демонстративно тупите.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Текс. Первое. Топливо у Вас на Луне, а груз Вам нужен "с орбиты".. Логическая некая неувязочка, не?    

Только у вас в мозгу черепе. Ну будут вместо того, чтоб заправляться на ЛОС и лететь на Луну - заправляться на Луне и везти топливо на ЛОС, после чего использовать его по мере необходимости. И? Это настолько гениально, что неподвластно вашей соображалке? Не думаю. Значит опять демонстративно тупите.

О-хо-хонюшки-хо-хо... Значит мы берём _полярную_ ЛОС, так? Везём с _полюса_ (а где ещё у Вас оно  "растёт"-то?) топливо, там заправляем лендер (на посадку и взлёт я так понимаю?), плюхаем его в нужное нам место, сидим там на этом месте день допустим, опять пендоряем на ЛОС (без возможности кста сняться "досрочно"), садимся в ЛОК (его-то хоть дозаливать нам не собираемся, не?) и уматываем на родную планетку...
Калькулятор-то есть? Вы уверены что весь этот гемор отобьёт влёт на Vх полярной орбиты? С расчётами -- можно ознакомиться?

[Back-stabber]

А что-б _сразу_ на "Восточный" топливо не везти, а? Может _ещё_ эффективнее будет работать "транспортная система"? Не в "32 раза" как у Валерича, а сразу в 128? Или прям в 256? :oops: