Лунный посадочный модуль

[Valerij]

Back-stabber пишет:
В-общем берём верх вот от этой шляпы.

Вот почему-то я всегда был уверен, что получится обрывок шляпы, Или, если вам повезло, шляпа поменьше.
Только тюкнутым Аполлоном нужна старая шляпа на новый лад. Если это и есть спускаемый аппарат от вашего проекта на 85 тонн на низкой орбите, значит весь проект годится только на растопку печки.
     
Если сравнивать, то сравнивать честно. В этой панаме свободного места примерно столько, сколько в "Тыковке" - взлетной кабине минимального лендера из проекта "Золотой костыль". Но в той кабине космонавты проведут всего несколько часов и честно предусмотрены два отдельных прохода, вверх, через стыковочный узел, и вниз, в полноразмерную Лунную кабину, весьма просторную для двух человек. Поэтому даже наличие БО от Союза этот проект не спасет, он пригоден только для растопки. Просто потому, что его время навсегда ушло полвека назад, и не нужно пытаться реанимировать мертвеца.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Поэтому даже наличие БО от Союза этот проект не спасет, он пригоден только для растопки.

Вот те раз... Чем-это Вам БО не угодил? Трёхместный. На двоих-то? Да плюс СА? Ну вообще...  

ЗЫ Цепляться начинаете?

[Back-stabber]

БО "Союз"-а "мертвец"? Уверены?  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Нет. Интересны, прежде всего, именно полярные области. Там много "вкусняшек" на относительно небольшой территории сконцетрировано. И это уже известно.

Да бросьте... Вы такой вывод сделали прочитав отдну статью, причём именно _о_полюсах_, да?  
Да и потом... "На относительно небольшой"... Для Вас, сидящего на базе -- что она в 50 км, эта Ваша "вкусняшка", что в тыщще -- без разницы. Один фиг недостижима.  

Сразу видно, что вы эту "статью" даже и не пробовали читать. Она вовсе не о полюсах Луны, но там есть глава про то, какие "вкусняшки" мы ожидаем найти на Луне. Это первое.
И второе. Для того, что бы увеличить радиус доступа, вполне достаточно иметь Лунную Базу на четырех человек (это практический минимум для базы с точки зрения технники безопасности) и второй ровер на базе с достаточным запасом хода и грузоподъемностью. Это позволяет, как минимум, иметь радиус доступа 100-120-150 километров, энергетика на топливных элементах вполне позволяет иметь такой запас хода, метановые или спиртовые топливные элементы позволяют иметь достаточный запас топлива на ровере и на посадочной ступени для заправки роверов на весь срок двухнедельной экспедиции.
   
На станции два двухместных ровера, в экспедицию идут оба, на каждом один человек. В случае успеха возвращаются оба ровера, в случае серьезных проблем один ровер и, если необходимо, образцы, оставляют и возвращаются на исправном. Это даже не имея ровера с герметичной кабиной.
     
Так что вкусняшки из полярной зоны вполне доступны для правильной Лунной Базы.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Поэтому даже наличие БО от Союза этот проект не спасет, он пригоден только для растопки.

Вот те раз... Чем-это Вам БО не угодил? Трёхместный. На двоих-то? Да плюс СА? Ну вообще...    

ЗЫ Цепляться начинаете?  

Во первых, а причем здесь БО от Союза? Любой проект со спускаемым аппаратом от Джемини - мертвец по определению. Любая Лунная База с постоянным экипажем менее четырех человек - тоже, но, если пошло обсуждение плюсов и минусов конструкций, реализующих разные концепции, то гораздо проще сделать лендер на двух - четырех человек для экспедиции посещения и унифицированный с ним лендер для доставки на Лунную Базу четырех или шестерых. Вам же для доставки полного экипажа Лунной Базы потребуются два или три полета, вся экономия коту под хвост.
     

Back-stabber пишет:
БО "Союз"-а "мертвец"? Уверены?  

Любой лунный проект на базе спускаемого аппарата от Джемини и любой проект Лунной Базы с экипажем менее четырех человек изначально мертвы, по определению. От БО Союза здесь ничего не зависит.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Гм... а ведь если Ваши выкладки верны, директ возможен двумя 45-тонниками... Гы
И без всяких ЛОСов.

Какой вообще смысл в Директе, если он "со стыковкой"?

Смысл в том, что, во-первых, сохраняется возможность немедленной эвакуации с Луны и, во-вторых, возможность высадки и длительного пребывания в любой точке. При этом супертяж не нужен! Хотя по мне, так это недостаток. И очень существенный.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
ПРО. Оружие возмездия.

Из мирных приложений - СКЭС и тяжёлые платформы

Нет этого ничего и в обозримом будущем не будет.
Не востребовано.

Если только... здесь, на Земле дела не пойдут резко по-другому.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
У меня тоже частенько возникает такое ощущение, хотя я его стараюсь гнать от
себя. В таком случае единственная надежда Разума во Вселенной - автоматы,
которым хорошо бы научиться функционировать без подпитки с Земли. Ну а
энтузиастам ПК... ждать. Вероятно, сотни лет. Возможно, что и без шансов
дождаться вообще

Странные "как бэ выводы" из правильных, в общем, посылок.
Сразу, как бэ, переход к "последней надежде Вселенского Разума".
Широко, типо, мыслите - или вправду "что-то знаете", такого-эдакого?
Вам, типо, этот Разум сам нашептал?

Я говорю не о Высших Силах, а о перспективах эволюции земного Разума. Размышляю. В том смысле, что если экспансия человечества в космос не случится, оно так и скопытится на Земле. Ну а Вселенная будет принадлежать мыслящим потомкам наших АМС. Идея старая уже, с бородой.

[pkl]

Mark пишет:

pkl пишет:
Скорее второе. А военная статистика к чему?

http://www.bernd-leitenberger.de/shuttle-kosten.shtml

Очен много информацйи о стоимости Шаттла, от перых розработок в 1970 г. до последного полета. Стоимость 301,8 Миллиарды ето в долларах 2010 года . Мы получаем тоже в долларах етого года :

1) Стоимость одного Аполло полета Й-Миссион ( последные 3 полеты) = 1,8 Миллиард $
2) Стоимость одного полета Шаттла = 2,25 Миллиард $
3) Стоимость Аполло программа (Augustine Kommission) = 129,5 Миллиард $

Гм... какие-то странные цифры. Это сайт писателя, как я понял?

[Valerij]

pkl пишет:
Я говорю не о Высших Силах, а о перспективах эволюции земного Разума. Размышляю. В том смысле, что если экспансия человечества в космос не случится, оно так и скопытится на Земле. Ну а Вселенная будет принадлежать мыслящим потомкам наших АМС. Идея старая уже, с бородой.

Для этого необходимо научить АМС размножаться. Наследственность и изменчивость - два краеугольных камня всего живого.

[Mark]

Гм... какие-то странные цифры. Это сайт писателя, как я понял?

Даты и цифры всё от НАСА и Аугустине Коммисион. Посматрите тоже на источник. Даты инфлацйи были сделаные на програме Excel Sheet, от НАСА администратора Michael Griffin. 

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Если Вам так хочется иметь оператора РЯДОМ, то гораздо практичнее управлять
Полигоном из жилого модуля неподалёку на поверхности. Такой вариант имеет ряд
преимуществ: во-первых, непрерывность, во-вторых, за работой Полигона можно
наблюдать визуально, из иллюминатора. Ну и можно выйти и подтолкнуть, наконец.

Оссподи, ну почему же вас так тянет на прямо противоположное истине-то?

Ну как может быть практичнее то, что В СТО РАЗ ДОРОЖЕ при почти тех же возможностях?

Ну вот в том то и дело, что возможности не те. Совсем не те. И кручение вокруг Луны - это ещё не доступ на её поверхность.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
С Марсом есть масса вопросов по СЖО, защите от радиации и т.п. Если и отличается
от Дедала, то не сильно.

Значит вы просто ничего не понимаете в колбасных обрезках в межпланетных сообщениях.
Вот вы точно - юрист по образованию и по профессии?
И больше никаких курсов-шмурсов и никакого "юного творчества" за спиной?
И пороховушек во дворе не взрывали и стиральную машинку свою никогда не разбирали?

Точно юрист. Но во дворе взрывал много чего. А что? Хотите сказать, с Марсом всё просто и понятно? Ну а где тогда, допустим, замкнутая СЖО?

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Разница лишь в том, что дежурный ЛОК запускается 40-тонником, а для дежурного корабля прямого рейса и 100-тонника мало. Соответственно возрастает время подготовки к старту (как бы не в разы).

Ну во-первых вот так с-ходк по-ламерски получилось 85. Тонн.
А во-вторых -- средние широты, эвакуация через неделю после высадки.
Ваши действия? И толку Вам с этого ЛОК-а?    

У Вас везде криогенное топливо? Вонючка только на взлётной ступени?

Ога. А что там лететь-то.. Три дня.. Чай не закипит..  

Гм... может и сработать. Но нужно знать массу теплоизоляции. У Челомея ЛК-700 151 т был массой на опорной орбите. На вонючке. Тогда это вообще супер! В 100 т можно поместиться с запасом! Ляпота!

[pkl]

Back-stabber пишет:
Ну и выводим всю эту машинерию чем-то вот таким....
 

Я всё же хочу 100 т носитель /у меня относительно его далеко идущие планы/. Слава Богу, в опубликованных направлениях нашей космической деятельности есть анонс на 120-130 т носитель. Вроде, хватает с запасом.

[pkl]

Valerij пишет:
Любой лунный проект на базе спускаемого аппарата от Джемини...

Ну Вы и тупица! Да он просто проиллюстрировал, как это может выглядеть! Конечно, СА будет другой, типа ЛК-700. И сделан на базе ПТК НП.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Любой лунный проект на базе спускаемого аппарата от Джемини и любой проект Лунной Базы с экипажем менее четырех человек изначально мертвы, по определению. От БО Союза здесь ничего не зависит.

Ккакая "база"?? Это потом... После морковкиных заговён...  
Ну четыре так четыре.. Каффно фопросс... Как-раз с пересменком, четыре, в пересменок шесть. Как доктор прописал.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Любой лунный проект на базе спускаемого аппарата от Джемини и любой проект Лунной Базы с экипажем менее четырех человек изначально мертвы, по определению.

С какого перепуга? Ккакае Ваши аргументы?  

[Back-stabber]

pkl пишет:
При этом супертяж не нужен! Хотя по мне, так это недостаток. И очень существенный.

Компенсируем недостаток размера в другом месте?  
Не обижайтесь, йа любя...  :oops:

[Back-stabber]

pkl пишет:
Смысл в том, что, во-первых, сохраняется возможность немедленной эвакуации с Луны и, во-вторых, возможность высадки и длительного пребывания в любой точке.

Йа-Йа... Натюрлих.
Забыли возможность прервать миссию в любой момент (хоть сразу после разгона к Муну, хоть в метре от него вожделенного) и вернуться в лоно родной планетки по кратчайшей траектории чиста на везомой с собой вонючке. А если ещё БО отстрелить... То вообще...