Союз-5

[Demir_Binici]

Напишите формулу керосина. 

Формула для многокомпонентных смесей - чистая условность.

Нет значит формулы. Пичаль. 

Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.

[Bell]

1. 50 раз было сказано, что керосин - смесь разных веществ и в разных соотношениях в зависимости от конкретной марки. Кто не понял - это его личные проблемы.

2. При средней молекулярной массе 150-200 г/моль смесь преимущественно предельных и циклических углеводородов будет иметь условную среднюю формулу С12Н25.

[fagot]

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.

[fagot]

Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.

У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.

[Prokrust]

У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

[Seliv]

Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик?

Хрен его знает, но по факту Т-1 делали из нефти конкретного Анастасиевско-Троицкого месторождения.
Объемы потребления, видимо, были не особенно велики, хватало.

Да речь не сколько про объемы. хотя кто-то, кажется @sychbird, могу ошибаться, утверждал что в стране был такой нерешаемый дефицит гептила, что именно по этому не стали делать ур-700.
Я именно про дублирование критического производства. Тот-же гептил и в советские времена это на 90% один башкирский химзавод. Ну вот разбомбили бы его, или авария, сам сгорел. и что тогда делать?
Ракетным керосином, кроме одного месторождения, как я понимаю занимался так-же один НПЗ. добавим на него те же но уже современные проблемы.
О чём думали военные?

[Bell]

именно по этому не стали делать ур-700

Ну да, все-то другие проблемы решили 

О чём думали военные?

О запасах. Гептил давно не делают промышленно, а Протоны летали и даже сейчас нызенько.

[Bell]

У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

У воды плотность еще больше, а другие свойства? Типа диапазон жидкого состояния, вязкость, термостабильность, вообще теоретический удельный импульс?
Энтальпия образования вещества, кстати, ключевое свойство.

[Demir_Binici]

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.

Ну так и нечего писать тогда, что "разные вещества", если не можете внятно сформулировать, в чём разница и можно ли керосин вообще называть веществом, в том контексте, как вы написали.

У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.

Это не синоним. Синтин и циклин, вот это как раз разные "вещества". И с разными формулами, да.

P.S.
Отвечая на посты, полезно внимательно прочитать содержание, а если в нём есть ссылка, то открыть.

[Demir_Binici]

И синтин (C₉H₁₂) и циклин (C₁₀H₁₆) вполне себе керосины. Их собирались смешивать, но в итоге использовали только чистый синтин.

Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта. Вещество, которое успешно прошло испытания и было принято на снабжение, получило промышленное название «Синтин».

Согласно академическим справочникам (например, монографии Е.И. Багрия «Адамантаны», публикациям Института нефтехимического синтеза РАН), «Синтин» — это строго 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан, молекулярная формула которого — C₁₀H₁₆. Именно это горючее заливали в бак центральной ступени Союз-У2.

C₉H₁₂  — это 1,2-дициклопропилциклопропан. Это вещество, которую химики первым синтезировали на начальных этапах НИР «Циклин». В качестве горючего оно никогда не использовалось. Добавление к C₉H₁₂ метильной группы сделало молекулу чуть тяжелее. Это помогло снизить температуру замерзания и сделало горючее более стабильным при хранении в баках ракеты, хотя энергетическая ценность из-за этого чуть снизилась.

Таким образом, циклин это не синоним синтина, и даже не название вещества, а название НИР.

Синоним синтина — «Боксил». Это название, которое присвоило Министерство обороны СССР и Министерство химической промышленности принятому на вооружение синтину (C₁₀H₁₆). Кодовое обозначение («продукт 02»). В открытой документации и приказах заводов-изготовителей было запрещено использовать как химическое название (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан), так и наименование «Синтин». Когда Салаватский нефтехимический комбинат получал от ГИПХ технологию производства C₁₀H₁₆ и запускал каталитические колонны, в накладных, железнодорожных цистернах и ведомостях госприемки вещество именовалось «горючее Боксил» или «продукт Боксил».

[Bell]

«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта.

Ну да, ну да.
Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5. 

[Demir_Binici]

Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5. 

Процитируйте нам это название, пожалуйста.

[Bell]

5.5 Циклин

Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0

[Demir_Binici]

5.5 Циклин

И что? Мало ли где эта путаница ещё встречается. Один из примеров.

Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0

Читал. Статья в PDF по ссылке не доступна. Может кто выложит?

[Старый]

О чём думали военные?

О том что МБР нужны только один раз, и они уже заправлены. А после их израсходования по назначению завод уже не нужен. 

[Старый]

Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

Ну слава богу! Не прошло и недели.
Но нужно отметить что путаница только у тебя. Весь остальной форум тебе неделю объяснял что это два названия одного вещества.

[Sembler]

я пытаюсь рационально объяснить, для себя в первую очередь, какого рожна нафтил так пиарят и объявляют новым топливом. Все понятно про "аналоговнетность", но видимо там есть какая-то реальная причина. На мой взгляд она в том, что именно этот сегодняшний нафтил - синтетический, а не перегонный.

https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/755582-naftil/
Нафтил (РГ-1, формула С_12,79Н_24,52) - современное российское ракетное топливо. Смесь углеводородов.
...
Нафтил получают из продуктов нефтепереработки по ТУ38.001 1244-81.
...
Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.


Аналогичная информация в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB

[Трилобит]

Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.

А нафтил РГ-1 и забугорный RP-1 разве не одно и тоже? Для НК-33, РД-180 и РД-181 же не закупали РГ-1 в России.

[Bell]

я пытаюсь рационально объяснить, для себя в первую очередь, какого рожна нафтил так пиарят и объявляют новым топливом. Все понятно про "аналоговнетность", но видимо там есть какая-то реальная причина. На мой взгляд она в том, что именно этот сегодняшний нафтил - синтетический, а не перегонный.

https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/755582-naftil/
Нафтил (РГ-1, формула С_12,79Н_24,52) - современное российское ракетное топливо. Смесь углеводородов.
...
Нафтил получают из продуктов нефтепереработки по ТУ38.001 1244-81.
...
Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.


Аналогичная информация в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB

https://djvu.online/file/EwJu5UglvH5bM?ysclid=mqzjkpl2he498648480 стр. 25

[Demir_Binici]

Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.

А нафтил РГ-1 и забугорный RP-1 разве не одно и тоже? Для НК-33 [AJ-26], РД-180 и РД-181 же не закупали РГ-1 в России.

Ваш список не вполне корректен. RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33. На РД-180 и РД-181 никогда не использовали РГ-1, а исключительно RP-1. Соответственно, на НК-33 и РД-191 использовали РГ-1. Это просто марки керосина, причём близкие по характеристикам. То, что двигатель разработан под РГ-1, не означает, что нельзя другой керосин использовать. Но, минимум, необходима сертификация. У каждой марки свои особенности.

К примеру, Arianespace решили этим не заморачиваться, а просто покупали ТС-1 и РГ-1 в России.

Помимо сертификации могут и перенастройки какие-нибудь потребоваться. Особенно, если марки существенно отличаются по характеристикам, как ТС-1 и РГ-1. РД-107А/108А работают и на ТС-1 и на РГ-1. Перед отправкой двигателей заказчику или непосредственно в ходе подготовки на космодроме проводится перенастройка системы дросселирования и регуляторов расхода ТНА.

Если характеристики разные марок керосина отличаются ещё сильнее, как у синтина (ОТ-1) и ТС-1, то уже изменения в железе могут потребоваться.

https://www.lpre.de
Конструктивно двигатель 11Д511ПФ отличается от двигателя 11Д511 следующим: было увеличено давление в камерах с 54.2 до 55.0 атм; в связи с повышением интенсивности тепловых потоков в стенки камер введено спиральное оребрение трактов охлаждения камер; при выключении двигателя была введена задержка закрытия клапана горючего на 1.2 с.

ЛКИ двигателя 11Д511ПФ были проведены в 1982-1983 гг в составе РН 11А511У2 ("Союз-У2"), отличающейся от 11А511У ("Союз-У") использованием на второй ступени (блок А) синтетического керосина (синтина) вместо обычного. При этом на первой ступени ракеты "Союз-У2" (блоки Б/В/Г/Д) использовался двигатель 11Д512 (РД-118) и обычный керосин.

Или не потребоваться. В отличие от РД-118, двигатель РД-58М (11Д58М) мог работать как на синтине (в составе РБ ДМ-2М), так и на нафтиле (в составе РБ ДМ-2). Но стоит отметить, что характеристики РГ-1 не настолько сильно отличаются от ОТ-1, как характеристики ТС-1 от от ОТ-1.