Союз-5

[Demir_Binici]

Ты пишешь, что появились какие-то планы? Так давай на них ссылки. Без ссылок твой пост некрасиво выглядит. Выглядит просто враньём, где ты пытаешься выдать желаемое (тобой) за действительное.

Без ссылок мой пост выглядит прекрасно.

Выглядит прекрасным враньём.

Не важно как выглядит, важно чем является. 

Является бездоказательным утверждением, противоречащим многочисленным официальным заявлениям.

Заявление руководства ЦСКБ о том что планируется заменить Союзы-2 Союзами-5 известно, а детали сейчас не принято сообщать.

Не известно о таких заявлениях.

Но самая мякотка в том, что ранее ты утверждал несколько другое. Что дескать будут запускать Союз-5 с Восточного.

Разве появились какие-то планы запускать Союз-5 с Восточного, не говоря уже про Плесецк?

Появились. С 2019 года, из которого твоя, новость много чего изменилось.

Всё, старые фантазии про Восточный забыты? Новые появились фантазии, про замену Союз-2?

[sychbird]

Я полагаю, что по крайней мере до 30 г будут использоваться серийные носители: Ангара в разных модификациях и Союз-2. Ничего другого не будет из финансовых соображений.

Ситуация с С-5 будет зависеть от результатов ЛКИ и неясных до конца намерений Казахстана. 

[Кот Бегемот]

Прямой ссылки о замене Союза- 2 на С-5 нет!

С 37:30
Баканов дословно говорит:

У нас есть все ракеты всех классов.В тяжелом классе это ангара а-пятая, (37:36) в среднем классе союз-2 и на замену ему идет союз-пятый , в легком классе ангара один-два и в сверхлегком конверсионный тополь...

[Veganin]

Посмотрел. Там говориться о программе Байтерек совместной с Казахстаном в ряду новых работ в области ракетостроения. Тут же и речь об Амуре СПГ, как многоразовой системе.
Прямой ссылки о замене Союза- 2 на С-5 нет!

Всё, старые фантазии про Восточный забыты? Новые появились фантазии, про замену Союз-2?

17.06.25
https://tass.ru/kosmos/24241917?utm_source=ixbtcom

МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Перспективная ракета-носитель "Союз-5" будет вдвое грузоподъемнее и в полтора раза экономичнее, чем "Союз-2" - запуск этой ракетой 1 кг полезной нагрузки обойдется в 300 тыс. рублей, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.

"Союз-5" будет по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн - и соответственно стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

По его словам, этот показатель "не в полной мере дотягивается" до экономичности американской ракеты Falcon 9. "Во всяком случае, можно конкурировать с рядом стран, которые американцам свои заказы отдавать не готовы", - подчеркнул Баканов.

Новость 2015 года:
https://ria.ru/20150818/1192361247.html

МОСКВА, 18 авг — РИА Новости, Екатерина Згировская. Разрабатываемая в России принципиально новая ракета-носитель "Союз-5" будет технологически проще и дешевле ныне эксплуатируемых ракет семейства "Союз-2", сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор самарского Ракетно-космического центра "Прогресс" Александр Кирилин.

Ракетой "Союз-5.1" планируется со временем заменить существующие носители "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б".

"Ракета-носитель проектируется по тандемной схеме, имеет две ступени. Преимущество нового "Союза-5.1" в его технологической простоте: деталей и сборочных единиц там будет примерно в два раза меньше, чем на "Союзе-2". Уменьшение количества деталей — это и снижение трудоемкости, и, соответственно, цены", — сказал Кирилин.

2017:
https://tass.ru/interviews/4428506

Глава ЦЭНКИ: сроки создания ракеты "Союз-5" и стартового комплекса для нее — 3–4 года

Отвечая на вопрос, в какие сроки начнется строительство инфраструктуры для ракеты "Союз-5" и сверхтяжелой ракеты на космодроме Восточный, она уточнила, что это будет после 2025 года, то есть после завершения стартового комплекса для ракеты "Ангара".

https://tass.ru/kosmos/4423679

ЖУКОВСКИЙ, 19 июля. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" с увеличенным разгонным блоком "Фрегат" и пятиметровым головным обтекателем сможет полностью заменить ракеты "Протон", сообщил журналистам на авиасалоне МАКС-2017 генеральный директор НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский.

"Мы исходим из того, что в 14 тонн (версия "Союза-5" с грузоподъемностью 14 тонн на низкую околоземную орбиту - прим. ТАСС) мы войдем с головным обтекателем в 4100 (4,1 метра), а если увеличивать грузоподъемность до 17 тонн, то тогда нужен пятиметровый головной обтекатель. Этой ракетой и таким разгонным блоком мы сможем заменить "Протоны", выводя 3800 кг на геостационарную орбиту и 6800 кг на геопереходную орбиту. "Союз-5" с таким разгонным блоком однозначно закроет возможности "Протона", - сказал он.

По его словам, это удастся обеспечить за счет установки на "Союз-5" утяжеленного разгонного блока "Фрегат".

"Для "Союза-5" у нас есть предложения по варианту утяжеленного "Фрегата". Это перекроет все необходимые задачи для средней ракеты. Предложения мы сформулировали, понимаем как это сделать. Это практически не вызовет никаких больших доработок, так как это решается за счет цилиндрических вставок в (топливных - прим. ТАСС) баках", - пояснил Лемешевский.

Иными словами, "Союз-5" имеет все шансы появиться на Восточном, а то в Плесецке.

Было:
https://www.roscosmos.ru/34642/

Космодром Восточный — первый в России гражданский космодром, предназначенный для подготовки и запуска космических аппаратов научного, социально-экономического и коммерческого назначения. Космодром Восточный призван обеспечить независимый доступ России в космос по всему спектру космических задач. До его появления на территории страны находился только военный космодром Плесецк. Гражданские пуски приходилось осуществлять с космодрома Байконур, который Россия арендует у Казахстана.

https://www.ng.ru/politics/2017-06-05/2_7002_angara.html

Восточный стал космодромом двойного назначения

Об отсутствии гептила на Ангаре-А5 на Восточном:
https://3dnews.ru/1104132/vtoroe-rogdenie-angari

07 мая 2024 Дмитрий Воронцов

В настоящее время предполагается, что штатно с дальневосточного космодрома будет стартовать модернизированная тяжелая «Ангара-А5М». УРМ-1, образующий ее нижние ступени, оснащаются форсированным РД-191М с тягой на 10% большей, чем у исходного двигателя, и имеют облегченную конструкцию. В результате новая ракета, стартуя с Восточного, сможет выводить на орбиты гораздо больший полезный груз, чем обычная «Ангара-А5». Из состава комплекса исключили разгонный блок «Бриз-М», работающий на токсичных компонентах. На Восточном будут эксплуатироваться только экологически безопасные разгонники: кислородно-керосиновый «Орион», а с 2030 года – высокоэнергетический КВТК («Кислородно-водородный тяжёлого класса»).

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16308.640

октябрь - Экспресс-АТ3 - Ангара-А5М/ДМ-03 или Бриз-М - Восточный 1А
...
1-15 июня - Венера-Д (орбитальный, посадочный, демонстрационный и атмосферный модуль) - Ангара-А5М/ДМ-03 или Бриз-М - Восточный 1А (или 2034-2035)

На мой взгляд, тектонический сдвиг в головах лиц, могущих повлиять на судьбу Союза-5 в России, можно ждать в течение 1-3 лет после первого успешного пуска с Байконура. Стройка, опять же...

[Старый]

Но самая мякотка в том, что ранее ты утверждал несколько другое. Что дескать будут запускать Союз-5 с Восточного.

Я ничего не утверждал, тем более о будущем. Знать будущее никому не дано. Я лишь сообщал о заявлениях причастных лиц, которые ни в каком виде не являются официальными. 

[Старый]

Всё, старые фантазии про Восточный забыты? Новые появились фантазии, про замену Союз-2?

Кстати, о том что на Восточном будет СК для Союза-5 говорил Рогозин ещё в бытность свою. И даже сказал что СК будет гораздо проще ангарного а управление пуском будет производиться из командного бункера ангарного старта. 

[Demir_Binici]

стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

То что стоимость выведения ниже, вовсе не означает, что Союз-5 может заменить Союз-2. Это за кг она ниже, а за пуск выше. И далеко не всегда есть возможность добавить "попутный груз". К примеру у Протона-М тоже стоимость выведения ниже, чем у Союза-2.

Не стоит забывать и про общие расходы заказчика на запуск. Туда ещё и страховка входит. Страховой тариф на Союз-2/Фрегат в 2020 году был 7.9%, а на Протоне-М/Бриз-М он был 13.5%. Какой будет на Союз-5, пока неизвестно.

Новость 2015 года..

Тоже попалась эта новость. Но удержался и не запостил. Вы не удержались 
Новости за 2017 и 2019 годы тоже забавно читать.

Иными словами, "Союз-5" имеет все шансы появиться на Восточном, а то в Плесецке.

Вот против такой формулировки трудно возразить. В список желающие могут добавить хоть Индонезию, хоть Подмосковье.

На мой взгляд, тектонический сдвиг в головах лиц, могущих повлиять на судьбу Союза-5 в России, можно ждать в течение 1-3 лет после первого успешного пуска с Байконура. Стройка, опять же...

Стройка это да. Обосновать, почему надо строить для Ангары ещё один СК будет тяжело. Что-то строить для Амур-СПГ вроде рано, да и вообще неудобно может получится. А вот строить под Союза-5 - самое то. Ведь надо же что-то строить.

Об отсутствии гептила на Ангаре-А5 на Восточном

Интересная тема. Я тут уже задавал вопрос в какой момент на Союзе-5 произошла замена ДМ на Фрегат, ведь в ТЗ никаких Фрегатов не было. Видимо никто не знает. Или секретно.

Ещё был вопрос по ТЗ,

Спойлер

насколько это нормально:
Изготовление и поставка на космодром габаритно-массового макета
314 130 000,00 руб (2020 г. - 125 652 000,00; 2021 г. - 94 239 000,00; 2022 г. - 94 239 000,00)

Интересно, выполнен ли уже этот пункт. А то вдруг запланированный старт придётся откладывать.

[свернуть]

[Старый]

То что стоимость выведения ниже, вовсе не означает, что Союз-5 может заменить Союз-2. Это за кг она ниже, а за пуск выше. И далеко не всегда есть возможность добавить "попутный груз".

Это твои рассуждения а не мнение причастных лиц.
О том что есть намерения заменить Союз-2 Союзом-5 узнал? Будешь доказывать что это всё враньё? 

[Старый]

А вот строить под Союза-5 - самое то. Ведь надо же что-то строить.

Только что ты доказывал что всё враньё, а ты господь бог и знаешь будущее, что в этом будущем есть и чего нет. Я смотрю тон изменился?
Ты сам то случайно никак не связан с ЦиХ и не занимаешься ли контрпропагандой против любых конкурентов ЦиХ?

[Veganin]

Тоже попалась эта новость. Но удержался и не запостил. Вы не удержались 
Новости за 2017 и 2019 годы тоже забавно читать.

Вот против такой формулировки трудно возразить. В список желающие могут добавить хоть Индонезию, хоть Подмосковье.

А что в них забавного? Главное, это прорабатывалось разными организациями Роскосмоса и технически возможно. Что будет - нам неведомо, может, Казахстан откажется от Союза-5, может, МО РФ скажет - такая машина нужна позарез, а потом и ТриСоюз рассмотрит, видя некоторый дефицит в РН для вывода своих 25-50 т нагрузок, потребность в которых тоже, со временем, появится. Зачем лезть в бутылку из-за вопроса, который не является жизненно важным и о котором спорят до хрипоты и оскорблений только на ФНК?

[Старый]

Я думаю что на лиц принимающих решения произвела большое впечатление простота и дешевизна стартового комплекса для Союза-5.
Всё что нужно для запуска размещается на площадке размером с платформу Морского старта. Ни подземных тоннелей, ни бункеров, ни монструозных башен. Никаких наземных и подземных зданий. Что выгодно контрастирует по себестоимости с огромными СК Союза-2 и Ангары. Которые требуют расходов уже просто на содержание.

[Demir_Binici]

Тоже попалась эта новость. Но удержался и не запостил. Вы не удержались 
 

Новости за 2017 и 2019 годы тоже забавно читать.

А что в них забавного?

В новости 2017 года от ЦЭНКИ забавна удивительная точность предсказания - 2025 год. Вроде дело идёт к тому, что как раз в 2025 и построят. Другие в то время называли 2023 год и более ранние даты.

А в новости 2017 года от НПО имени Лавочкина забавен прогноз, что "Союз-5" с увеличенным разгонным блоком "Фрегат" и пятиметровым головным обтекателем сможет полностью заменить ракеты "Протон". Если договорённость о прекращении пусков в Протон-М в 2025 году останется в силе, то как раз "Союз-5" и может заменить изготовленные, но оставшиеся не у дел Протоны. Тем более, что ПН как раз ранее 2027 года и не ожидается. Совпадение?

Главное, это прорабатывалось разными организациями Роскосмоса и технически возможно.

Несомненно. Если уж для Ангары СК построили, то вероятно и для Союза-5 это технически возможно.

Что будет - нам неведомо, может, Казахстан откажется от Союза-5, может, МО РФ скажет - такая машина нужна позарез, а потом и ТриСоюз рассмотрит, видя некоторый дефицит в РН для вывода своих 25-50 т нагрузок, потребность в которых тоже, со временем, появится.

Как пишут в договорах, "include, but are not limited to, the following".

[Demir_Binici]

А вот строить под Союза-5 - самое то. Ведь надо же что-то строить.

Только что ты доказывал что всё враньё, а ты господь бог и знаешь будущее, что в этом будущем есть и чего нет. Я смотрю тон изменился?

Ты меня либо с кем-то путаешь, либо весьма превратно толкуешь мои посты. Я как раз очень осторожен в прогнозах.

Ты сам то случайно никак не связан с ЦиХ и не занимаешься ли контрпропагандой против любых конкурентов ЦиХ?

Каких-таких конкурентов ЦиХ? Ты о чём? Байтерек на 50% это наш проект принадлежит ЦиХ.

[sallem656]

[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Союз-5: Ракета на вырост или космос в режиме ожидания[/color]

[Asteroid]

Байтерек на 50% это наш проект принадлежит ЦиХ.

Не ЦИХ, а Роскосмосу. Роскосмос ≠ ЦиХ

[Старый]

Только что ты доказывал что всё враньё, а ты господь бог и знаешь будущее, что в этом будущем есть и чего нет. Я смотрю тон изменился?

Ты меня либо с кем-то путаешь, либо весьма превратно толкуешь мои посты.

Хммм...:

Выглядит прекрасным враньём.

Является бездоказательным утверждением, противоречащим многочисленным официальным заявлениям.

Не известно о таких заявлениях.

Но самая мякотка в том, что ранее ты утверждал несколько другое. Что дескать будут запускать Союз-5 с Восточного.

Всё, старые фантазии про Восточный забыты? Новые появились фантазии, про замену Союз-2?

Это писал какойто другой Демир Бинчи? 
Или ктото взломал твой аккаунт и писал от твоего имени? 

[Demir_Binici]

Байтерек на 50% это наш проект принадлежит ЦиХ.

Не ЦИХ, а Роскосмосу. Роскосмос ≠ ЦиХ

Если Роскосмос ≠ ЦиХ, то какое отношение имеет Роскосмос к Байтереку? Никакого.

https://bayterek.kz/history
АО «СП «Байтерек» создано в соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 4 марта 2005 года №207«О создании акционерного общества «Совместное Казахстанско-Российское предприятие «Байтерек» с 50-процентным участием государства в его уставном капитале.

Учредителем Совместного предприятия от Казахстанской Стороны выступает организация, уполномоченная Правительством Республики Казахстан - Комитет государственного имущества и приватизации Министерства финансов Республики Казахстан (КГИП МФ РК).

Учредителем Совместного предприятия от Российской Стороны выступает акционерное общество «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева».

Роскосмоса нет даже в списке партнёров.

[Старый]

Я думаю вариант Союза в Куру и казахам и нам вполне подойдёт. СК их, ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят. 

[Demir_Binici]

Я думаю вариант Союза в Куру и казахам и нам вполне подойдёт. СК их, ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят.

Стоит больше читать и меньше фантазировать. Казахстану такое зачем? За обеспечение СП Байтерек заказами отвечает российская сторона. Тот самый ЦиХ.

СОГЛАШЕНИЕ между правительствами РК и РФ № 82 от 21 октября 2005 года с изменениями от 24.06.2015, 13.02.2020 и 23.11.2021.
....
Российская Сторона обеспечивает:

• осуществление не менее трех испытательных пусков ракеты-носителя "Союз-5" с космического ракетного комплекса "Байтерек" до 2025 года;
• размещение заказов по выведению с космического ракетного комплекса "Байтерек" космических аппаратов на орбиты ракетой-носителем "Союз-5" и ее возможными модификациями, в количестве не менее двух пусков в год в период с 2025 по 2036 годы.

Потом шли переговоры, в которой представители Казахстана настаивали на трёх пусках в год, но официальные документы о подписании такого соглашения не попадались.

Я вообще дивлюсь на тебя. Постоянно везде где можно и где нельзя рассказываешь, какая это замечательная ракета и как она нужна "этой стране". А тут вдруг "[пусть казахи] ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят". Самим не нужна выходит?

[Старый]

Стоит больше читать и меньше фантазировать.

Всегда стоит больше думать. И уж точно не читать такие ссылки как ты рекомендуешь.

Казахстану такое зачем?

Спроси у казахов. 

Я вообще дивлюсь на тебя. Постоянно везде где можно и где нельзя рассказываешь, какая это замечательная ракета и как она нужна "этой стране". А тут вдруг "[пусть казахи] ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят". Самим не нужна выходит?

Какоето странное рассуждение. Французы покупали у нас Союзы-2 по сходной цене, но там почемуто у тебя не выходило что такая замечательная ракета нам не нужна.