Союз-5

[Veganin]

А тут вдруг "[пусть казахи] ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят".

Разве покупатель не имеет право делать с покупкой что хочет или должен неукоснительно следовать ценным указаниям продавца? Полагаю, МИД любой страны возбудится в этом случае и совершенно справедливо. 

[Demir_Binici]

А тут вдруг "[пусть казахи] ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят".

Разве покупатель не имеет право делать с покупкой что хочет или должен неукоснительно следовать ценным указаниям продавца? Полагаю, МИД любой страны возбудится в этом случае и совершенно справедливо.

В общем случае нет. Даже при обычной сделке купли-продаже может быть масса ограничений со стороны продавца, особенно в части ракетной техники. Да и других примеров можно найти. Почитайте хоть EULA.
В данном случае я не знаю, как точно будут оформляться документы о переходе прав собственности. Будет ли Байтерек просто покупать части ракеты у поставщиков или покупать услуги. В любом случае, Байтерек - предприятие совместное. В договоре прописано участие сторон. Даже гипотетический казахский заказчик со своим запросом на услугу должен обращаться в ЦиХ. Ранее предполагалось, что в ILS, но возможно что-то и изменилось. Хотя ILS вроде до сих пор существует.

[Demir_Binici]

Стоит больше читать и меньше фантазировать.

Всегда стоит больше думать. И уж точно не читать такие ссылки как ты рекомендуешь.

В данном случае я рекомендую читать официальные документы.

Казахстану такое зачем?

Спроси у казахов.

Каких казахов? Они тут причём? Это твоя идея, вот я у тебя и спрашиваю.

Я вообще дивлюсь на тебя. Постоянно везде где можно и где нельзя рассказываешь, какая это замечательная ракета и как она нужна "этой стране". А тут вдруг "[пусть казахи] ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят". Самим не нужна выходит?

Какоето странное рассуждение. Французы покупали у нас Союзы-2 по сходной цене, но там почемуто у тебя не выходило что такая замечательная ракета нам не нужна.

Arianespace посчитали, что ракета такого класса ИМ нужна. Считали, что могут собрать на неё заказы. И таки собирали. А строительство СК оплатили ESA. Вот Arianespace её и покупали. При этом нужна эта ракета кому-то ещё или не нужна - всем абсолютно параллельно.

Здесь ситуация совершенно другая. Это не Казахстан (или казахская компания) строит для себя СК для Союза-5. Это СП Байтерек его строит, на взятые в кредит деньги. Правительство Казахстана предоставляет этот кредит по льготной ставке, но предполагает его возврат. Предполагается, что СП Байтерек будет зарабатывать на каждом запуске и погашать кредит. А за то, чтобы найти на них ПН отвечает российская сторона, участвующая на 50% в этом СП. А в межправительственном соглашении даже чётко прописано число пусков за период. Вероятно как раз такое, чтобы можно было погасить кредит.

Отсюда и моё удивление твоей позиции. И моё недоумение, что ты так горячо продвигал этот Союз-5 и вдруг...

Я думаю вариант Союза в Куру и казахам и нам вполне подойдёт. СК их, ракеты покупают у нас по сходной цене и дальше делают с ними что хотят.

С чего вдруг рассчитывать, что Казахстану нужны эти ракеты? Что ему с ними делать? По соглашению ему не ракеты требуются, а пуски этих ракет с Байтерека с ПН. Каковую ПН и взялась обеспечить российская сторона.
А если этот минимум обеспечивает, то пусть себе хоть ещё 10 СК построит и пускает с них дополнительно сколько пожелает.

[Veganin]

В общем случае нет. Даже при обычной сделке купли-продаже может быть масса ограничений со стороны продавца, особенно в части ракетной техники. Да и других примеров можно найти. Почитайте хоть EULA.

Я не имел ввиду купить РН и сделать из нее МБР/БРСД, продать недружественной стране или что-то, нарушающее Договор о нераспространении ракетных технологий

https://www.zakon.kz/pravo/6479839-mazhilis-ratifitsiroval-popravki-v-soglashenie-s-rossiey-o-sozdanii-raketnogo-kompleksa-bayterek.html

Сроки начала летных испытаний сдвигаются с 2023 на 2025 год. Россия увеличивает количество пусков с комплекса "Байтерек" с 2 до 3 пусков в год с 2028 по 2039 годы. Также изменены сроки применения налоговых преференций по КПН для АО "Байтерек".

"Тестовый запуск будет <...>, скорее всего, без полезной нагрузки. Ожидается, что три испытательных пуска планируются, как я ранее говорил, в 2025, 2026 и 2027 годах. Как это положено, перед тем, как начать [регулярные запуски], нужно провести испытания. Начиная с 2028 года будет уже официальные запуски, и четыре запуска ежегодно планируются, из них три уже гарантировала российская сторона", - сказал он.

2028:

ПО - спутник связи Альянса государств Сахеля - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39
ПО - спутник ДЗЗ Альянса государств Сахеля - Союз-2/Фрегат - Восточный 1С
ПО - спутник радиолокационной разведки Альянса государств Сахеля - Союз-2/Фрегат - Восточный 1С

ПО - ПО - Союз-5 "Иртыш"/Фрегат-СБУ - Байконур 45/1
ПО - ПО - Союз-5 "Иртыш"/ДМ-SLБ или Фрегат-СБУ - Байконур 45/1
ПО - ПО - Союз-5 "Иртыш"/ДМ-SLБ или Фрегат-СБУ - Байконур 45/1
ПО - ПО - Союз-5 "Иртыш"/ДМ-SLБ или Фрегат-СБУ - Байконур 45/1

Далее по 2036 год идут эти строчки. Можно предположить, что при отсутствии инозаказчиков на Союз-5 перекочует ПН с Союзов-2 или арабы появятся на Байконуре, о чем уже была новость, но это были только слова и пожелания.

А если этот минимум обеспечивает, то пусть себе хоть ещё 10 СК построит и пускает с них дополнительно сколько пожелает.

Это, в лучшем случае, после 2030 - РН наберет статистику и мировая спутниковая промышленность раскрутится. Теоретически, на Союзе-5/Сункаре могут и спутники OneWeb запускать и не только их, а если индийцы по каким-либо причинам решат иметь свое мегасозвездие или резко нарастить группировку OneWeb, то шансы на использование Союза-5 вырастут.

[Demir_Binici]

Можно предположить, что при отсутствии инозаказчиков на Союз-5 перекочует ПН с Союзов-2...

Это уже много раз обсуждали. Смысла повторяться нет.

...или арабы появятся на Байконуре, о чем уже была новость, но это были только слова и пожелания.

Не путаете? Может персы, если речь про Союз-5? А если про Байконур, то в профильной теме обсуждали и арабов и китайцев. К Союзу-5 это отношения не имеет.

Теоретически, на Союзе-5/Сункаре могут и спутники OneWeb запускать...

Это уже настолько теоретически, что даже не вижу смысла обсуждать.

[Старый]

В данном случае я рекомендую читать официальные документы.

Сайт на который ты дал ссылку это официальный документ? 

[Старый]

Это уже настолько теоретически, что даже не вижу смысла обсуждать.

Не видишь смысла - не обсуждай. 

[Demir_Binici]

https://www.zakon.kz/pravo/6479839-mazhilis-ratifitsiroval-popravki-v-soglashenie-s-rossiey-o-sozdanii-raketnogo-kompleksa-bayterek.html

Сроки начала летных испытаний сдвигаются с 2023 на 2025 год. Россия увеличивает количество пусков с комплекса "Байтерек" с 2 до 3 пусков в год с 2028 по 2039 годы. Также изменены сроки применения налоговых преференций по КПН для АО "Байтерек".

Спасибо. Значит таки увеличили.

[cross-track]

Сроки начала летных испытаний сдвигаются с 2023 на 2025 год. Россия увеличивает количество пусков с комплекса "Байтерек" с 2 до 3 пусков в год с 2028 по 2039 годы.

Интересно, к тому времени Старширы начнут выводить ПН на орбиту? Или Фалконы будут продолжать трудиться, пуская Ф9 через день? 

[Старый]

Arianespace посчитали, что ракета такого класса ИМ нужна.

Ариансейс разорвал соглашение по политическим мотивам после начал СВО. Несколько уже оплаченых и доставленных в Куру ракет остались незапущенными. 
 Однако речь не о этом а о том что у тебя "вышло" что если мы продаём французам Союзы-2 то значит нам они не нужны. 

[Старый]

С чего вдруг рассчитывать, что Казахстану нужны эти ракеты?

Спроси у казахов. 

[Старый]

Отсюда и моё удивление твоей позиции.

Моя позиция озвучена мною многократно: нам нужно за счёт казахов испытать Союз-5 с казахского СК. Дальше мы будем строить СК в Восточном и Плесецке и запускать его у себя. Что будут делать с ней казахи - это их проблемы. 
 Что тебе не понятно в моей позиции? Сколько ещё раз нужно её повторить? 

[Старый]

Каких казахов? Они тут причём?

При том что стартовый комплекс у них и они его финансируют. 

[Старый]

Даже гипотетический казахский заказчик со своим запросом на услугу должен обращаться в ЦиХ. Ранее предполагалось, что в ILS, но возможно что-то и изменилось.

Где ты такого набрался? 
Да уж, с 2005 года много чего изменилось, включая и договор. 

[Старый]

Интересно, к тому времени Старширы начнут выводить ПН на орбиту?

К тому времени точно будут летать Вулканы, CZ-5/8, Арианы-6, GSLV-3, Н-3 и пр. И в этом ряду мы, блин, с Ангарой. 

[cross-track]

Интересно, к тому времени Старширы начнут выводить ПН на орбиту?

К тому времени точно будут летать Вулканы, CZ-5/8, Арианы-6, GSLV-3, Н-3 и пр. И в этом ряду мы, блин, с Ангарой.

Так за неимением гербовой пишут на том, что есть.

[Старый]

К тому времени точно будут летать Вулканы, CZ-5/8, Арианы-6, GSLV-3, Н-3 и пр. И в этом ряду мы, блин, с Ангарой.

Так за неимением гербовой пишут на том, что есть.

Вооот! 

[wisefilinn]

Моя позиция озвучена мною многократно: нам нужно за счёт казахов испытать Союз-5 с казахского СК.
Дальше мы будем строить СК в Восточном и Плесецке и запускать его у себя.
Что будут делать с ней казахи - это их проблемы.

Смесь наивности рядового совка с совковым же вредительством.
Никогда "за счёт казахов"(как и прочих) ничего делалось - идеология не позволяла.
Но к счастью Иртыш настолько несуразен, что сдохнет не нанеся значительного вреда.

[Старый]

Но к счастью Иртыш настолько несуразен, что сдохнет не нанеся значительного вреда.

Посмотрим. 

[МБР]

Интуиция мне подсказывает, что пусков с Байтерека будет минимум в два раза больше, чем планируется, т.е. 6 и выше. Вперёд, Иртыш! Нравится мне эта олдскульная ракета
А если б удалось облегчить Орел, сделав отдельный, околоземный, вариант, для выведения на С-5, "гражданскую" Ангару можно упразднить.  Для Луны она слабовата.