Союз-5

[Штуцер]

Да я прекрасно помню, как в 90-х пошёл этот вал публикаций и сюжетов в СМИ про ужасный гептил.

А я не помню. Дальше что.

Все шевеление с экологией гептила началось с перестройкой. Уже в 89-м КБ Салют направляло сотрудников на место падения (1982 г, Экран). Копали шурфы и через каждые 20 см брали пробу грунта. Собранные пробы отправляли в Москву на анализ. До этого вопросами долговременного влияния особо не заморачивались. Люди защищены и ладно.

[Sam Grey]

Да я прекрасно помню, как в 90-х пошёл этот вал публикаций и сюжетов в СМИ про ужасный гептил.

Конечно, с 90-х. Вы можете вообразить чтобы были какие-то публикации в газетах на эту тему при, скажем, Андропове? Даже если б там люди мерли как мухи?

[pkl]

Если я правильно помню, гарантийные остатки диметилгидразина в первой ступени Протона составляют полторы тонны (до модерниации было и того больше). Это если при запуске всё пошло так.
1.5 т. и само по себе не мало, а если умножить на 25 запусков?
А на если 50, с парой-тройкой аварий?

Гораздо важнее, как долго он сохраняется в окружающей среде. Углеводороды, например, десятилетиями. Нефть от "Экссон Валдиза", по-моему, до сих пор в песке.

Второй момент - когда начинали строительство Восточного, то жителям разных тамошних деревень и городков клятвенно обещали что никакого гептила не будет, даже в верхних ступенях, и то до конца не переубедили народ. Если гептил фигня, никакого вреда не несет, и все это придумали Боинг с Локхидом, то жителям ДВ (да и казахам тоже) надо так и сказать.

Наверное. Мало того, я читал, давно уже, что "Протон" собирались оснащать средствами для уничтожения гептила ещё до падения на Землю, там какой-то катализатор в баки хотели впрыскивать, чтобы падало только сухое железо. Или может они его дожигать хотели прямо в баках...

Ну и в третьих: если всё не так мрачно, то чего ж сам Роскосмос не сделал Ангару на гептиле? Да и вообще, зачем она нужна, если есть прекрасный Протон? Действительно, построили бы пару СК для Протона на Восточном, и пускали б на здоровье.

Именно что! Самое интересное, почему именно такие решения принимались. Хорошо, допустим, сделали ошибку. Почему эти ошибки не исправляются, ни вовремя, ни вообще никогда? Возможно, принявшие их люди становятся заложниками своих же ошибочных решений. Хотя иногда, ощущение такое, что предприятие целенаправленно разваливали.

[pkl]

Я думаю, вопрос с "Протоном" они не решали специально, "Протон" им был как кость в горле. А ваши власти им подыгрывали, не понимая, чем всё обернётся в итоге.

Вы читаете, что вам пишут знающие???

Началось все во второй половине восьмидесятых.

Когда о коммерции и не помышляли.

Потом спрашиваете, почему вам не разъясняют.

Что началось во второй половине 80-х? "Зенит" сделали?

[pkl]

Все шевеление с экологией гептила началось с перестройкой. Уже в 89-м КБ Салют направляло сотрудников на место падения (1982 г, Экран). Копали шурфы и через каждые 20 см брали пробу грунта. Собранные пробы отправляли в Москву на анализ.

Ну и как, нашли что?

[pkl]

Да я прекрасно помню, как в 90-х пошёл этот вал публикаций и сюжетов в СМИ про ужасный гептил.

Конечно, с 90-х. Вы можете вообразить чтобы были какие-то публикации в газетах на эту тему при, скажем, Андропове? Даже если б там люди мерли как мухи?

Чернобыльскую катастрофу скрыть не смогли. С другой стороны, вот китайцы эксплуатируют гептильные ракеты. Ну и?

[sychbird]

Они должны быть простыми и дубовыми, как патроны к автомату.

Если патроны пыльные и грязные - автомат заклинивает!


Если в баках попадаются микрочастицы органики - то горят окислительные тракты и наступает АВД в лучшем случае. Металлическая пыль в баке способна нарушить работу датчиков системы опорожнения баков и нарушение заложенной циклограммы. 
Та же пыль может нарушить режим работы форсунки. Наступает нерасчетный режим  горения и прогар камеры. Загрязненные внешние поверхности могут нарушить заземления в схемах электрических соединений и вызвать появления паразитных токов.

Чистота на ракетном производстве должна быть на порядок выше чем на кухне. Не зря там спецодежда с антистатикой, головные уборы спецобувь.

Мне  интересно, откуда у Вас иногда появляются экзотические суждения, типа цитируемых.

[Штуцер]

Все шевеление с экологией гептила началось с перестройкой. Уже в 89-м КБ Салют направляло сотрудников на место падения (1982 г, Экран). Копали шурфы и через каждые 20 см брали пробу грунта. Собранные пробы отправляли в Москву на анализ.

Ну и как, нашли что?

Ну, это вас не касается. 
Важно другое. За год два принималась соотв. программа, выделялись средства, разрабатывались методики. И в 89 году предпринимались определенные действия.
И не надо тут вещать инетными знаниями, где и как сохраняется гептил. Не ваше это.

[pkl]

Если в баках попадаются микрочастицы органики - то горят окислительные тракты и наступает АВД в лучшем случае. Металлическая пыль в баке способна нарушить работу датчиков системы опорожнения баков и нарушение заложенной циклограммы.
Та же пыль может нарушить режим работы форсунки. Наступает нерасчетный режим  горения и прогар камеры. Загрязненные внешние поверхности могут нарушить заземления в схемах электрических соединений и вызвать появления паразитных токов.

Чистота на ракетном производстве должна быть на порядок выше чем на кухне. Не зря там спецодежда с антистатикой, головные уборы спецобувь.

Мне  интересно, откуда у Вас иногда появляются экзотические суждения, типа цитируемых.

В этих цехах собирают "Союзы". И они летают.

[Штуцер]

Чернобыльскую катастрофу скрыть не смогли. С другой стороны, вот китайцы эксплуатируют гептильные ракеты. Ну и?

Вам говорят люди, непосредственно в этом участвовавщие, а вы в ответ х-ню несете.

Зарекался же с невменяемым разговаривать. 

[Sam Grey]

Чернобыльскую катастрофу скрыть не смогли.

Чернобыльскую катастрофу скрыть не смогли потому что на Швецию и остальную Европу подуло. Случись подобное не в Белоруссии а где-нибудь на Маяке, как в 57, так и молчали бы дальше.

Покажите мне из современных китайских ракет, от CZ-5 и выше, хоть что-нибудь на гептиле.

[Штуцер]

В этих цехах собирают "Союзы". И они летают.

Я не понял. Вы за грязь в цехах, бардак, мусор, хреновые полы и ржавые приспособы с окалиной , разработанные малограмотным конструктором?? Чего трепыхаетесь?

[pkl]

Чернобыльскую катастрофу скрыть не смогли. С другой стороны, вот китайцы эксплуатируют гептильные ракеты. Ну и?

Вы придурок. Вам говорят люди, непосредственно в этом участвовавщие, а вы в ответ х-ню несете.

Ну в общем, я вижу, Вы свою "Ангару" будете защищать до последнего.

Ладно. Не нравится "Протон" из Свободного - отечественный "Зенит" из Плесецка и Свободного. Что, видимо, сейчас и собираются делать. Надеюсь.

[sychbird]

Если в баках попадаются микрочастицы органики - то горят окислительные тракты и наступает АВД в лучшем случае. Металлическая пыль в баке способна нарушить работу датчиков системы опорожнения баков и нарушение заложенной циклограммы.
Та же пыль может нарушить режим работы форсунки. Наступает нерасчетный режим  горения и прогар камеры. Загрязненные внешние поверхности могут нарушить заземления в схемах электрических соединений и вызвать появления паразитных токов.

Чистота на ракетном производстве должна быть на порядок выше чем на кухне. Не зря там спецодежда с антистатикой, головные уборы спецобувь.

Мне  интересно, откуда у Вас иногда появляются экзотические суждения, типа цитируемых.

В этих цехах собирают "Союзы". И они летают.

Да не в этих. Посмотрите внимательно снимки хоть на сайте Прогресса. 
И они падают, когда дебил с кувалдой на полигоне не умеет грамотно собрать пакет.

Я не враг Союза -5, но создается впечатление, что на данный момент Прогресс просто старается любым способом в рамках скудных средств не дать Заказчику усомниться в свое способности поднять этот проект в озвученные сроки..

[Старый]

Ммм..  Ares V, она же SLS.  Очень похоже, если считать Ares эквивалентом первой итерации Ангары, которые пришлось кардинально переделывать.
 
Ares ведет отсчет с 2006 года, SLS с 2011.

Потраченные 15 лет - это меньше чем 25 у Ангары, но зато Ангара уже два раза летала!

Ассоциация хорошая. Правда разница в ПН.

[Старый]

Так это казахов можно (было) гептилом из отработанных и аварийных ступеней заливать. Дальний восток как-то жалко, не?

"Экологический ущерб" от гептила это миф. А то что Ангара - заменга "Протону" - сказка от Жорика.

[Старый]

Боги... защитники "Ангары" уже десяток лет чушь мелют, хотя уже всем понятно /включая Президента и Д.О. Рогозина/, что с "Ангарой" мы конкретно обосрались.

Думаю что какраз эти двое - единственные кому не понятно.

[sychbird]

Так это казахов можно (было) гептилом из отработанных и аварийных ступеней заливать. Дальний восток как-то жалко, не?

"Экологический ущерб" от гептила это миф. А то что Ангара - заменга "Протону" - сказка от Жорика.

А ты пошли венок на могилу Поповкину с такой надписью на ленте. И подожди ответку, пустомеля.

[Astro Cat]

поднять этот проект в озвученные сроки..

Когда первый пуск назначен?

[Штуцер]

Так это казахов можно (было) гептилом из отработанных и аварийных ступеней заливать. Дальний восток как-то жалко, не?

"Экологический ущерб" от гептила это миф. А то что Ангара - заменга "Протону" - сказка от Жорика.

А ты пошли венок на могилу Поповкину с такой надписью на ленте. И подожди ответку, пустомеля.

Про Поповкина - байки.