Союз-5

[Дмитрий В.]

Raul пишет:
Этот вариант с горизонтальной посадкой блоков - принципиально другой. С ним возникли проблемы, потом всю программу прекратили.

А какие с ним возникли проблемы?

Raul пишет:
Но просто как факт - никто в России даже не попытался спасти хотя бы что-то от ступени. За все 60 лет космической эры.

В этом не было никакого смысла.

[Alex_II]

Raul пишет:
Этот вариант с горизонтальной посадкой блоков - принципиально другой.

Чем он другой-то? Всё то же самое (тормозные ТТРД, парашюты) только лучше сохраняется ступень чем в вашем варианте... В вашем спасается ТОЛЬКО двигатель - и то не факт, что там еще с ним будет после того как он о землю грюкнется... Ну так и спасайте двигатель, а не пытайтесь сажать на парашюте ступень...

Raul пишет:
Но просто как факт - никто в России даже не попытался спасти хотя бы что-то от ступени. За все 60 лет космической эры.

Ну так это просто доказывает, как нам нужна космонавтика... Военным насрать на цену, а гражданских у нас не спрашивают...
Но все равно вариант как бы спасения ступени вы себе в голову вбили крайне неудачный...

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
В США будут создавать глобальный интернет из 11 тысяч спутников.

Не будут.

Так, опять прошу пояснить. За предыдущее пояснение насчет перехвата вертолетом спасибо, не буду больше доверчиво повторять чиновную лабуду. А здесь - в чем нам Маск врет?

[Denis Voronin]

Raul пишет:
Почему считаете, что обязательно лопнет, как надутый шарик?

Ля.

Ещё раз: в автомобиле* вся конструкция рассчитана на то чтобы постепенно сминаясь вбирать в себя энергию. Это не только корпус, но и все внутренние узлы со своими креплениями.

Баки ракеты это тонкостенные цилиндры. Иногда в них есть обечайки и другие элементы, которые рассчитаны, та-дан, на то чтобы не сминаться!

* изделия типа УАЗ и подобные строились из рассчёта десантирования без парашюта на танк противника, со всеми вытекающими, изделия типа ТАЗ вообще не рассчитывались

[Raul]

Alex_II пишет:
Всё то же самое (тормозные ТТРД, парашюты) только лучше сохраняется ступень чем в вашем варианте... В вашем спасается ТОЛЬКО двигатель - и то не факт, что там еще с ним будет после того как он о землю грюкнется... Ну так и спасайте двигатель, а не пытайтесь сажать на парашюте ступень...

Вариант не мой. И в нем нет никаких ТТРД, а есть только парашют для частичного торможения и стабилизации, чтобы ступень не упала двигателями вниз.

Alex_II пишет:
Но все равно вариант как бы спасения ступени вы себе в голову вбили крайне неудачный...

Давайте вместе придумаем удачный вариант. Если говорить о широкой ракете с РД-181/193, похожей на 2-3 ступени H-1 то это да, хороший вариант. Но не в эту тему. Здесь я переживаю о том, как спасти РД-171   

[Михаил Иродов]

Raul пишет:
Здесь я переживаю о том, как спасти РД-171

Думаю его не нужно спасать.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
А какие с ним возникли проблемы?

Губанов, ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ "ЭНЕРГИИ" РАЗМЫШЛЕНИЯ ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА

Анализ возможных вариантов спасения ракетных блоков первой ступени привел к применению парашютной системы... В конечном счете определились: спасение индивидуально для каждого блока, торможение, снижение и посадка в зону отчуждения для блоков А - с помощью парашютной системы с применением двигателей мягкой посадки на амортизационные стойки блока.

Примерно на 135-й секунде полета происходит отделение параблоков на высоте порядка 50 км, при этом скорость движения параблоков немного более 1800 м/с. На 150-165-й секундах происходит разделение блоков и их разведение на высоте 65-70 км, скорость - 1760-1720 м/с. Перед входом в плотные слои атмосферы на высоте порядка 80 км при скорости движения 1650 м/с включается система ориентации. Блок в этой связи оснащается системой управления и газо-реактивной ориентации. Блок направляется в атмосферу носовой частью, которая имеет соответствующую теплозащиту. Блок входит в плотные слои атмосферы со скоростью 1780 м/с, предварительно задействовав тормозной парашют. С 285-й по 450-ю секунды происходит движение с тормозным парашютом и снижение до высоты порядка 5 км. Скорость на этом участке уменьшается до 70 м/с. На этой высоте вводится основной многокупольный парашют. Силовые стропы закреплены на заднем торце блока. Блок снижается носиком по направлению движения, скорость падает до 30 - 20 м/с. На высоте 3-4 км происходит "перецепка" парашюта: узел крепления парашюта смещается к центру тяжести блока. Блок приземляется в горизонтальном положении со скоростью 13-19 м/с. Амортизационные стойки устанавливаются в рабочее положение. На высоте 30-50 м по команде системы управления, следящей за высотой, включаются двигатели мягкой посадки. Посадка осуществляется через 11-12 мин. после старта ракеты.

При разработке блока А на стадии дополнения к техническому проекту (1979 г.) было выявлено, что существовавшее на тот период представление о схеме спасения не удовлетворяет требованиям по массовым характеристикам. Схема оказалась сложной в конструктивном отношении, недостаточно надежной и не обеспечивала должного управления блоком после отделения. Поэтому, после дополнительных проработок и обсуждений с предприятием Минавиапрома, было принято решение о проведении исследовательских работ по разработке сверхзвукового парашютного тормозного устройства. 

Работы, проведенные в НПО "Энергия", показали, что проблему повышения термостойкости ткани можно решить нанесением на этот материал композиционного теплозащитного состава на основе водосодержащих микрокапсул. Были изготовлены образцы такой ткани и проведены испытания в ЦАГИ.

В конструкции блока А, готовившейся в полет, уже были заложены элементы парашютной системы посадки... Это - два встроенных контейнера для размещения парашютов, средств приземления и системы управления. В первых полетах они были заполнены измерительной аппаратурой.

Тогда, в период поиска лучшего решения, нам стало ясно, что следует искать кардинальные пути и варианты. Усложняло создание средств возврата блоков А то, что посадка этих блоков должна была осуществляться на твердый грунт и при практически нулевых перегрузках. За это надо было платить весом полезной конструкции ракеты. Предстояли исследования других вариантов - не простых, а более эффективных.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:
Я конечно извиняюсь, но больше не могу молчать:

Бак ракеты оптимизируется в первую очередь по массе при заданной прочности! С каких херов он вообще будет сминаться гармошкой??? Он банально лопнет и на этом всё.

Давление в баке нужно уровнять с наружным. Я видел БО Союза после испытаний САС. Верхняя половина цела, нижняя - мелкая гармошка. Но так сажать ступени не надо.

[Alex_II]

Raul пишет:
Вариант не мой. И в нем нет никаких ТТРД, а есть только парашют для частичного торможения и стабилизации, чтобы ступень не упала двигателями вниз.

От того что ступень долбанется двигателем вверх со скоростью 10м/сек - двигателю легче не станет, он всё равно убьется... А вы этих 10м/сек добейтесь еще, скорее всего будет от 30 до 100м/сек...

[Hrono]

Старый пишет:

Raul пишет:
В США будут создавать глобальный интернет из 11 тысяч спутников.

Не будут.

  Это спорный вопрос. Сейчас уже запускается OneWeb, логично предположить, что SpaceX подождет коммерческих результатов использования их системы и примет решение на их основе.

[Hrono]

Raul пишет:

Alex_II пишет:
Может следовало бы ракетку-то делать на 5 многоразовых дефорсированных РД-181?

К сожалению, тоже не укладывается в заданный размер ДУ. Очень не укладывается.

 В какой именно заданный размер ДУ? Почему ДУ не может быть шире, чем баки, если только не запихивать ракету Союз-5 в стартовое сооружение ракеты Зенит?

[Hrono]

 Почему-то все упорно игнорирую идею SpaceX о том, что ракета не обязана быть многоразовой всегда. Раз некая грузоподъёмность перекрывает некий диапазон полезных нагрузок, значит в ней в общем случае остаётся топливо, которое можно использовать для посадки на двигателях. Это можно реализовать не всегда, ну и что?

[Raul]

Hrono пишет:

Raul пишет:

Alex_II пишет:
Может следовало бы ракетку-то делать на 5 многоразовых дефорсированных РД-181?

К сожалению, тоже не укладывается в заданный размер ДУ. Очень не укладывается.

В какой именно заданный размер ДУ? Почему ДУ не может быть шире, чем баки, если только не запихивать ракету Союз-5 в стартовое сооружение ракеты Зенит?

Союз-5 - это ракета, которую запихивают в стартовое сооружение Зенита. Поэтому ДУ Союза-5 уже, чем баки.

[Hrono]

Raul пишет:
Союз-5 - это ракета, которую запихивают в стартовое сооружение Зенита. Поэтому ДУ Союза-5 уже, чем баки.

 Дальше можно не продолжать рассуждения про многоразовость, в таком случае Союз-5 это худший вариант ракеты Зенит.

[Raul]

Alex_II пишет:
От того что ступень долбанется двигателем вверх со скоростью 10м/сек - двигателю легче не станет, он всё равно убьется... А вы этих 10м/сек добейтесь еще, скорее всего будет от 30 до 100м/сек...

При зоне смятия 10м и скорости 50 м/сек перегрузка составит всего 50*50/10/2/9.8 ~ 12.5g. Наибольшие ударные нагрузки будут при шмяке с высоты ~30м, когда ступень будет валиться набок.

PS: Стало быть, надо отстреливать ДУ и садить ее нежно, с помощью ТТРД? Она тяжелая, около половины сухого веса ступени. КС упадет.

[Hrono]

Raul пишет:
PS: Стало быть, надо отстреливать ДУ и садить ее нежно, с помощью ТТРД? Она тяжелая, около половины сухого веса ступени. КС упадет.

 Вы занимаетесь тем же самым, чем все, кто пытался проектировать многоразовые системы до SpaceX, вам непонятно, что надо просто сделать ракету большей размерности с учётом посадки ступеней?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Дальше можно не продолжать рассуждения про многоразовость, в таком случае Союз-5 это худший вариант ракеты Зенит.

Да может быть даже и лучший (слегка), но не слишком существенно... Поглядим сперва как ступень диаметром 4,1м встанет в ПУ Зенита, который 3,9м...

[Alex_II]

Raul пишет:
PS: Стало быть, надо отстреливать ДУ и садить ее нежно, с помощью ТТРД? Она тяжелая, около половины сухого веса ступени. КС упадет.

Откуда половина-то? Двигатель весит 10 тонн. Неужто хвостовой отсек добавит еще 5 тонн?

[Искандер]

Василий Ратников пишет:
и все норм ) тогда контуженные которые говорят про "многоразовость нинужна, все хотят в клочья разбивать ракету за 50 лямов баксов" даже не испытают никакого негатива, с одного бреда на другой переключился и радуешься.

Ну, а кто виноват что Россия идёт путём самоизоляции?
Для такой России многоразовость точно не нужна... а нужен Союз-5 чтобы в основном любоваться )))

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
PS: Стало быть, надо отстреливать ДУ и садить ее нежно, с помощью ТТРД? Она тяжелая, около половины сухого веса ступени. КС упадет.

Откуда половина-то? Двигатель весит 10 тонн. Неужто хвостовой отсек добавит еще 5 тонн?

Конечно, не +5, а меньше. Вопрос еще в том, сколько будет весить вся ступень.