Союз-5

[Bell]

Тогда зачем показали отдельно массу двигателя?

Там же написано - при падении ступень разделяется на 3 части - баковая, переходник и двигатель.

[Bell]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

Это 3 части - МСО и ХО 2й ст., баковая, двигатель. Поэтому раздельно прописаны все 3. Это сухая масса 1й ступени - 28,13. Равная 17,63 +10,5 двигателя.
А отдельно еще остатки топлива.

[Дмитрий В.]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

[Большой]

Из разных разношерстных источниках масса РД-171М, МВ масса сухого/залитого двигателя 9,3/10,5 т. Значит М топ в залитом двигателе=1÷1,2 т

[Bell]

Из разных разношерстных источниках масса РД-171М, МВ масса сухого/залитого двигателя 9,3/10,5 т. Значит М топ в залитом двигателе=1÷1,2 т

Я подозреваю, что 10,5 т это залитый двигатель с какими-то обломками силовой рамы, которая формально входит в состав ступени. Залитый - потому, что из его внутренних полостей остатки керосина не могут вылиться, а кислород в экологическим расчете по понятным причинам не учитывается.

[Bell]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

[Большой]

Все верно. Часть топлива пролилась на грунт а часть осталась в баках. Ну Саныч, ну голова😃

[Serge V Iz]

Много намёрзнет?

Там не надо много. Совсем чуть-чуть требуется, чтобы заткнуть трубу в двигатель.

[Bell]

Давайте посмотри на это вопрос с другой стороны.
Сухая масса 1-й ступени Зенита 28 т. РЗТ 320 т, остаток 5-6 т.
РЗТ 1-й ступени Союза-5 400 т, разница 80 т.
Я не помню сейчас сколько там насчитывал массу квадратного метра обечайки по известным размерам ячейки, высоты и толщины ребер на Зените, но пусть 10 кг/м2.
Средняя плотность топлива порядка 1,05 кг/м3.
При диаметре 4,1 м, пусть внутренний диаметр 4,05 м (с учетом толщины стенки, ребер, всяких там перегородок). Значит на погонный метр бака рабочий объем (4,05/2)^2*3.1416 = 12,88 м3.
Масса погонного метра бака будет 4,1*3,1416*10 = 128,8 кг
Длина дополнительной секции бака на 80 т - 80/12,88 = 6,2 м, а масса - 6,2*128,8 = 800 кг.

То есть, даже если без каких-то нововведений просто воспроизвести первую ступень Зенита, то сухая масса увеличится примерно на 1 тонну.
С 28 до 29 тонн.
Но не 38,6 т же? ))

[Дмитрий В.]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере. Приоткрытых дпк кислород до земли вряд ли доберется, да и не опасен он. Поэтому все остатки должны относиться только на нафтил

[Bell]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере. Приоткрытых дпк кислород до земли вряд ли доберется, да и не опасен он. Поэтому все остатки должны относиться только на нафтил

Хорошо, документ у тебя есть, собственное понимание, как его читать есть. Дай свою версию массы остатка компонентов на момент падения хотя бы.

[Bell]

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере.

Где? Страница, цитата?
Что рассеиваются - я знаю. А где написано, что это рассеивание учитывается в итоговом расчете загрязнения и дан расчет этого рассеивания?

[Дмитрий В.]

Много намёрзнет?

Там не надо много. Совсем чуть-чуть требуется, чтобы заткнуть трубу в двигатель.

Для этого лед должен добраться до заборного устройства. Вы уверены, что за 150... 160 сек он не растает?

[Дмитрий В.]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере. Приоткрытых дпк кислород до земли вряд ли доберется, да и не опасен он. Поэтому все остатки должны относиться только на нафтил

Хорошо, документ у тебя есть, собственное понимание, как его читать есть. Дай свою версию массы остатка компонентов на момент падения хотя бы.

У меня нет методики такого расчета.

[Штуцер]

Столько, сколько получено при контрольном взвешивании

И сколько кг было намеряно?

Примерно столько, сколько записано в массовой сводке

Обычно округляют последнюю цифру показаний весов, в связи с погрешностью.

[Штуцер]

Много намёрзнет?

Там не надо много. Совсем чуть-чуть требуется, чтобы заткнуть трубу в двигатель.

Лёд тяжелее жидкого компонента?

[Bell]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере. Приоткрытых дпк кислород до земли вряд ли доберется, да и не опасен он. Поэтому все остатки должны относиться только на нафтил

Хорошо, документ у тебя есть, собственное понимание, как его читать есть. Дай свою версию массы остатка компонентов на момент падения хотя бы.

У меня нет методики такого расчета.

Причем здесь методичка? В этом экологическом отчете разве нет подробного расчета - что и сколько рассеивается в полете и что долетает до земли, загрязняя почву и воду?
Ты писал, что там якобы учтены только долетевшие остатки. Вот я прошу - покажи, где ты это там прочитал. Я тоже хочу это увидеть и избавиться от своего заблуждения, якобы они считали вообще все, что осталось на момент разделения ступеней.
Ты же нашел это место в документе, да?

[Bell]

Много намёрзнет?

Там не надо много. Совсем чуть-чуть требуется, чтобы заткнуть трубу в двигатель.

Лёд тяжелее жидкого компонента?

Твердые углеводороды плотнее жидких. То, что водяной лед легче жидкости (и мы к зтому психологически привыкли) - это одна из аномалий воды, вызванная треугольной формой молекул и сильными ионными межмолекулярными связями.

[Дмитрий В.]

Много намёрзнет?

Там не надо много. Совсем чуть-чуть требуется, чтобы заткнуть трубу в двигатель.

Для этого лед должен добраться до заборного устройства. Вы уверены, что за 150... 160 сек он не растает?

Упс. Попутал с 1й ступенью. На второй время больше. 

[Дмитрий В.]

Учитывая, что керосиновый лёд плотнее керосина, он, конечно, будет тонуть. Но, по идее, медленно: архимедоова сила и сопротивление против силы тяжести