Союз-5

[Большой]

Расчеты показывают, что уже сейчас достижимая масса ПН вплотную приближается к 19 т. Можно ли еще прибавить 10% - интересный вопрос.

Это будет уже 21 т на ЛЕО. А на ГПО/ГСО можно еще добавить за счет модернизации РБ ДМ где-то 5% как минимум.
В итоге будет обеспечена ПН Протона-К. И в очень многих случаях это вполне устроит военных.

Нужен хороший движок для 2й ступени. К примеру вакуумный РД-156. Только он в работе или на бумаге неизвестно. Тяга 106 тс, Руд 348 с. А можно и метановую 2ю ступень от Амура спг. Тяга 95 тс, Руд 372 с. Тем более что есть задумки использовать Союз-5 и Амур спг с одного старта на Восточном.

[Bell]

Руд 348 с.

Нафиг надо, если сейчас 361 сек?

А можно и метановую 2ю ступень от Амура спг. Тяга 95 тс, Руд 372 с.

Да, вот это уже намного интереснее. Верхние ступени на метане уже заметно выигрывают у керосина. А далее логично метановый РБ, где все доводится до предела.

[Serge V Iz]

Но верхняя ступень от Амура-СПГ и сама должна выполнять функции простого разгонного блока?

[Bell]

Но верхняя ступень от Амура-СПГ и сама должна выполнять функции простого разгонного блока?

У нас минус 100 м/с скорости вращения земли относительно Канаверала на минимальное наклонение. И еще, блин, не помню точно, но тоже очень дохрена на изменение наклонения при выведении на ГСО. Нам, к сожалению, необходима третья ступень, да еще и с минимум двукратным повторным запуском двигателя. В итоге для нас РБ реально нужен. Такая вот география...
Не буду вспоминать сколько десятков раз этот вопрос обсуждался на форуме, но вот такое дело.

https://rusrocket.narod.ru/gto.html
См. Табл.1 суммарная разница около 600 м/с на ГСО. Это дохрена в тоннах и ступенях.

[sychbird]

Союзу 5 ничего не надо, кроме стабильности конструкции и технологии изготовления.
С ней придут надежность и безотказность. И соответственно хорошая цена страховки.

По поводу пусковой установки на Восточном, то она понадобится для ракеты, завоевавшей репутацию, и имеющую проектную нагрузку большую, чем у той , что уже есть на Байке.

Все прочее есть "шорох орехов" и забавы форумчан от скуки. 

Вариации использования первой ступени для более тяжелого носителя, и, в пределе сверхтяжа, то это отдельная история, и она не должна завязываться на практику использования С-5.

[Старый]

И вообще принципиально ошибочный путь.

При дросселировании РД-191М до 85% получится та же тяга, что на РД-171МВ, но при давлении в трактах настолько же меньше. То есть ниже "критического воспламенительного соотношения давления/температура". Это первое.

И вообще принципиально ошибочный путь. 

[Bell]

И вообще принципиально ошибочный путь.

При дросселировании РД-191М до 85% получится та же тяга, что на РД-171МВ, но при давлении в трактах настолько же меньше. То есть ниже "критического воспламенительного соотношения давления/температура". Это первое.

И вообще принципиально ошибочный путь.

Не понял... Дефорсировать до 85% не надо? 
А что надо?

[alex1664]

Я потрясён. У всех одна мысль: как бы сделать посложнее и подороже.

На самом деле, в варианте с дополнительными рулевыми двигателями, идет упрощение самого нагруженного элемента - предельного единичного основного двигателя. Убираются потенциально опасные привода, шарниры, сильфоны. Укорачиваются каналы и обвязка. На этом можно попробовать поднять тягу тоже. И группа дополнительных рулевых камер (двигателей), которые кроме себя еще и груз везут.
Схема с рулевыми двигателями традиционная для Советской космонавтики.
Помимо всего прочего можно постепенно двигаться к многоразовой первой ступени. На реактивной посадке всего два варианта, или много небольших двигателей, из которых назначаются тормозные, или один большой и работа по спасению на рулевых.
В любом случае это уже не просто Союз-5, и такой радикальный апгрейд, особенно с навесными баками, проблематичен. С таким же успехом можно рассуждать о боковых ступенях от Ангары. В промежуток до Тризенита. По крайней мере Союз-5 как ЦБ смотрится куда выигрышнее;D

[Старый]

На самом деле, в варианте с дополнительными рулевыми двигателями, идет упрощение самого нагруженного элемента - предельного единичного основного двигателя. Убираются потенциально опасные привода, шарниры, сильфоны. Укорачиваются каналы и обвязка.

А навесные баки чисто для антуража? 

[Seerndv]

И вообще принципиально ошибочный путь.

При дросселировании РД-191М до 85% получится та же тяга, что на РД-171МВ, но при давлении в трактах настолько же меньше. То есть ниже "критического воспламенительного соотношения давления/температура". Это первое.

И вообще принципиально ошибочный путь.

Не понял... Дефорсировать до 85% не надо?
А что надо?

- просто Старый признал ошибочность своих старых идей на счет БХГ ...
Лучше  поздно, чем никогда 

[Старый]

- просто Старый признал ошибочность своих старых идей на счет БХГ ...
Лучше  поздно, чем никогда 

Это каких идей? Напомни. А лучше дай ссылку. 

[Seerndv]

- все это было в старом синеньком форуме.
Если он где-то сохранился, можно поискать.
Если мне память не изменяет, идея включала "Тризенит" на  дефорсированных БХГ.

[vlad7308]

Хотя, имхо такое, что 4хРД-191М2 будет лучше. Легче и совокупно надежнее.

Не будет.
 И вообще принципиально ошибочный путь.

принципиально как раз правильный

[vlad7308]

Нам, к сожалению, необходима третья ступень, да еще и с минимум двукратным повторным запуском двигателя. В итоге для нас РБ реально нужен.

Только для ГСО.
Который застрял у всех в мозгах как ржавый шуруп.
Сколько пусков было в мире в прошлом году? А сколько на ГСО?

[Трилобит]

А сколько на ГСО?

Неужели ноль?

[Капитан Бутан]

Нам, к сожалению, необходима третья ступень, да еще и с минимум двукратным повторным запуском двигателя. В итоге для нас РБ реально нужен.

Только для ГСО.
Который застрял у всех в мозгах как ржавый шуруп.

Наконец-то здравые рассуждения! Не нужен нам никакой РБ, нужен перезапуск на второй ступени. А перезапуск это очень просто, 11Д33 умеет в перезапуск ещё с 90х годов

[Demir_Binici]

А сколько на ГСО?

Неужели ноль?

Если про коммерческие спутники, то 8 без учета Китая. А всего за 2021-2025 годы — 47, включая Paksat MM1R запущенный китайцами или 48, если посчитать Angosat за "коммерческий" и не считать всякую мелочь, запущенную вместе с Viasat-3 F1.
И пока тенденция к снижению, судя по числу заказов на спутники. И массы спутников тоже.

В РФ сейчас вроде 6 коммерческих (пока меня не начал поправлять Anik напишу) спутников, которых можно уподобить западным коммерческим, планируется к 2030 году.

Спойлер

Ямал-501
Экспресс-АМУ4
Экспресс-АМУ6
Экспресс-40
Экспресс-АМУ51
Экспресс-АМУ52

[свернуть]

Думаю vlad7308 имел ввиду, что при многократном включении 2-й ступени, 3-я ступень не то, чтобы совсем не нужна, но не нужна в большей части миссий.

Амур-СПГ так и планируют, судя по сайту Прогресс  — можно с Фрегат, можно без. Только маловат Амур для GTO.

[Трилобит]

А сколько на ГСО?

Неужели ноль?

Если про коммерческие спутники, то 8 без учета Китая. А всего за 2021-2025 годы — 47, включая Paksat MM1R запущенный китайцами или 48, если посчитать Angosat за "коммерческий" и не считать всякую мелочь, запущенную вместе с Viasat-3 F1.
И пока тенденция к снижению, судя по числу заказов на спутники. И массы спутников тоже.

В РФ сейчас вроде 6 коммерческих (пока меня не начал поправлять Anik напишу) спутников, которых можно уподобить западным коммерческим, планируется к 2030 году.

Спойлер

Ямал-501
Экспресс-АМУ4
Экспресс-АМУ6
Экспресс-40
Экспресс-АМУ51
Экспресс-АМУ52

[свернуть]

Думаю vlad7308 имел ввиду, что при многократном включении 2-й ступени, 3-я ступень не то, чтобы совсем не нужна, но не нужна в большей части миссий.

Амур-СПГ так и планируют, судя по сайту Прогресс  — можно с Фрегат, можно без. Только маловат Амур для GTO.

Надо Мюллеру рассказать, он дурак не знает что ГСО и РБ "не нужон", флагманский продукт своей компании под эту нишу делает.

[Demir_Binici]

Надо Мюллеру рассказать, он дурак не знает что ГСО и РБ "не нужон", флагманский продукт своей компании под эту нишу делает.

Три пуска в год ему достаточно будет
Или нет? The world is not enough.
Ещё военные запуски. Но ранее как NSSL Phase 4 Impulse Space ничего не обломится. В Phase 3 их нет.

И ещё он про Луну мечтает. Или может даже и делает что-то. Рассказывал, что 3 тонны на поверхность доставлять смогут при запуске на Falcon 9 ASDS. О реальных заказах пока неизвестно, но наверняка копают в этом направлении.

P.S.
Если внимательно прочитать мой пост, можно заметить, что написано "пока тенденция к снижению". Сколько продлится это "пока" предсказывать не берусь. Может оно навсегда, а может и нет.

[vlad7308]

Думаю vlad7308 имел ввиду, что при многократном включении 2-й ступени, 3-я ступень не то, чтобы совсем не нужна, но не нужна в большей части миссий.

Да, именно.
И еще то, что глупо оптимизировать комплекс под 5% миссий, а не под 95%.