Союз-5

[Seerndv]

Сейчас у ЦиХ в СП 2%.

А что он там физически делает сейчас?

- дивиденды ждет ... что он еще может   

[pkl]

Сармат мы не имеем, имеем только расходы на его создание. Видимо, не маленькие. И чем дальше, тем больше становится понятно, что будущее за РДТТ.

У Сармата проблема с системой управления.

Главная проблема Сармата в том, что для него нужны технологии жидкостных ракет, которые настолько специфичны /производство компонентов топлива, ЖРД, наддув баков продуктами сгорания другого компонента и т.д./ что их больше нигде применять нельзя ибо все боевые ракеты у нас твердотопливные, а все РН, существующие и будущие - кислородно-углеводородные. При этом Сарматов явно много не будет. Ракета золотой получится. Как бы не дороже "Ангары".

И вот тогда... действительно, твердотопливные ускорители для Союза-5 прямо таки напрашиваются.

НННШ. Ты наверно пропустил, не прочитал что РДТТ это не панацея а эрзац и паллиатив. 

Возможно. Но это может быть простой и быстрый способ увеличить мощность Союза-5. Разумеется, это имеет смысл, только если такая модификация летает сравнительно редко.

Поэтому ещё раз: объясни сам себе почему Маск не вешает РДТТ на Флакон? Почему у него есть Флакон и ТриФлакон но нет промежуточных вариантов с РДТТ? 

Потому что навешивать твердотопливные СТУ и вообще стартовые ускорители имеет смысл только на РЕДКО летающую модификацию базовой ракеты. У Маска же, что Фалкон справляется без всяких ускорителей, а Фалкон-Хэви - мощнее гипотетического варианта с ускорителями и летает часто. Короче, смысла нет.

 Уговори себя что ты великий ракетчик и лучше Маска знаешь что надо вешать на ракеты. Посмотри списки запусков за крайние лет пять и  скажи себе сколько из них используют ракеты форсированные навесными РДТТ.
Уговори себя что все лохи и надо делать не так, надо увешивать нормальные ракеты пучками РДТТ.
У навесных РДТТ НННШ. Просто запомни это.

Да ради бога, можно навешать жидкостные. Тем более, повторюсь, в обозримом будущем РДТТ нам понадобятся для других задач и их будет всё время не хватать.

[pkl]

А зачем тогда опускали в горизонтальное положение

Единственное что не удалось автоматизировать на этом старте - подключение к борту рукавов термостатирования при возврате устаровщика при отмене пуска.

А в будущем это возможно?

[pkl]

Рановато Ангару хоронить
Все эти хотелки про СК и триблоки даже если сейчас начать всерьез не раньше 30х воплотятся, к тому времени Ангара уже будет надёжной и недорогой серийной ракетой с послужным списком.

Ракета "Ангара" никогда не будет ни надёжной, ни недорогой, т.к. в её проекте допущены серьёзные ошибки. Проектные, а значит, принципиально неустранимые. Собственно, я считаю, что Союз-5 начали делать только поэтому. При этом построить новый СК хоть в Плесецке, хоть на Восточном, хоть в Ставропольском крае по "зенитовским" чертежам можно лет за пять. Для триблока да, понадобится новый СК. Но ещё остаётся открытым вопрос, насколько он нам нужен.

[pkl]

...
ПСП 30 апреля длилась 90 минут?

Да нет, значительно дольше, часы.

Там на самом деле безлюдный старт, и много разных автоматических систем автоматически работают с самого начала.

Отчего же так долго? У РН Зенит было 0,5 часа на установку РН на опоры пускового стола и 1 час на заправку

Это что, можно 3 - 4 пуска в день осуществлять???

[sallem656]

Заменой 7-ки должен быть Амур-СПГ

Мало трех, ещё четвертую.

Если что-то разрабатывать, о только если заменяет все три. Амур-СПГ заменить все не может

[irodov]

Если что-то разрабатывать, о только если заменяет все три.

Глупости. Ангара уже показала как это получается.

[Павел73]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

[Дмитрий В.]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Здесь простая арифметика годится только для грубых оценок. В данном же случае надо учесть, что моноблок - это двух-, а трёхблок - трёхступенчатая ракета.

[Большой]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени. 

[Старый]

Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени. 

Давай вот только без этого. 

[Дмитрий В.]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени.

Наращивание массы и тяги 3-й ступени может оказаться контрпродуктивным: сухая масса и стоимость растут, а прирост Мпг незначительный. По расчёту и с текущей 3-й ступенью всё ок.

[Большой]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени.

Наращивание массы и тяги 3-й ступени может оказаться контрпродуктивным: сухая масса и стоимость растут, а прирост Мпг незначительный. По расчёту и с текущей 3-й ступенью всё ок.

Слишком оптимистично  Конечная масса блоков 1 и 2 ступени где-то 41400 кг. Тогда Мпн получится в районе 53 т 

[Дмитрий В.]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени.

Наращивание массы и тяги 3-й ступени может оказаться контрпродуктивным: сухая масса и стоимость растут, а прирост Мпг незначительный. По расчёту и с текущей 3-й ступенью всё ок.

Слишком оптимистично Конечная масса блоков 1 и 2 ступени где-то 41400 кг. Тогда Мпн получится в районе 53 т

Если блоки Союз-5 реально такие "дубовые", то даже и меньше 53 т.

[Большой]

Была давно такая картинка
Вы не можете просматривать это вложение.

[Bell]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени.

Наращивание массы и тяги 3-й ступени может оказаться контрпродуктивным: сухая масса и стоимость растут, а прирост Мпг незначительный. По расчёту и с текущей 3-й ступенью всё ок.

МюПН 3,8% что-то слишком оптимистично...
Ну и третья ступень не потянет нагрузку 50-55 т при перегрузках в конце работы 1-й ступени.

[ratcustorb]

Презентация первого пуска ракеты Союз-5 от Казкосмоса.

https://vkvideo.ru/video-232779098_456239539

[Bell]

Слишком оптимистично  Конечная масса блоков 1 и 2 ступени где-то 41400 кг.

Ужасно... 
Чтож там столько весит? Двигатель 10,3 т, невырабатываемые остатки пусть 1,5% - 6 т, это какие-же там дубовые баки? 

[Дмитрий В.]

55 тонн... Маловато для Луны. 

Хватит для доставки тяжлой АМС

Дмитрий, а вот интересно: моноблок на НОО выводит 17 тонн. Значит триблок по идее должен выводить 17 х 3 = 51 тонну. За счёт чего 55?

Триблок выводит 50 т при существующей 3-й ступени. При её увеличении - РЗТ и тяги двигателя, М пн тоже увеличивается. Если к примеру взять РЗТ = 100 т и воткнуть несуществующий РД-156В пустотной тягой 106 тс, то может и получится Мпн-55 т. Можно получить и 65-68 т если использовать водород на верхней ступени.

Наращивание массы и тяги 3-й ступени может оказаться контрпродуктивным: сухая масса и стоимость растут, а прирост Мпг незначительный. По расчёту и с текущей 3-й ступенью всё ок.

МюПН 3,8% что-то слишком оптимистично...
Ну и третья ступень не потянет нагрузку 50-55 т при перегрузках в конце работы 1-й ступени.

3,8 - это нормально для 3-хступа. У Н-1 было почти 3,4%, и это при её никудышном весовом совершенстве конструкции.
Блок 3й ступени, конечно, придётся усилить, но это усиление будет локальным - адаптер ПГ, передний отсек. На баках это никак не отразится. Максимальная продольная перегрузка 4,5, значит, максимальная продольная сила грубо = 55*4,5 = 247,5 тс, а баки, наддутые, скажем, давлением 2,5 ата могут держать силу не менее 2,5*10000*13,2/1000=330 тс.

[Буцетам]

это какие-же там дубовые баки?

Лучшая в мире вафля. Элон Макс со своим сварным полумонококом просто любитель по сравнению с лучшими в мире вафельными технологиями