Союз-5

[Туман Андромедов]

А морской старт осилит 60 тонн сверху прибавки массы РН?

Осилит.

[pkl]

Меня вот теперь, памятуя опыт с Ангарой, очень интересует, когда второй запуск.

Гораздо важнее, где и когда будет второй стартовый комплекс.

Моя скромная имха:
Один в Плесецке и два на Восточном: стандартный под Союз-5 и под РН СТК на его базе.
Вот минимальный необходимый набор. А ещё лучше, чтобы всего по два или три.
А вот когда - тут вопрос финансирования.

Так в финансирование всё упирается. И давайте честно смотреть правде в глаза: денег нет и не будет, поэтому УКСС уплывает куда-то в туманное будущее. До которого мы, скорее всего, не доживём. С другой стороны, я вот о чём подумал: ракета выводит 17 т. Это почти как "Протон". При этом она проще "Протона" и летать может чаще? Два пуска - это уже 32 т на орбите. Можно "Союз" отправлять в облёт Луны. 10 пусков - это 170 т, это уже высадка на Луну по прямой схеме нескольких человек. Так может, ну их, тяжи-супертяжи? Ракета более чем мощная и не очень сложными модификациями массу её полезной нагрузки можно увеличить ещё. Стыковаться на орбите мы умеем. И лететь, покорять Солнечную систему.

Вообще, для полезных нагрузок, запускаемых с территории России, достаточно одного "Союза-5". Даже "Ангара" не нужна. "Скрипач не нужен!" (с) Сверхтяжёлый носитель не нужен тем более. Его запуски можно вынести за пределы наших национальных границ. И тут тоже возможны варианты. Да, можно попробовать восстановить УКСС. Хотя... в каком он сейчас состоянии? А можно сделать так:

Судно называется Pioneering Spirit. Его используют для прокладки подводных трубопроводов, транспортировки добывающих платформ целиком и т.п.:



Т.е., в принципе, можно построить платформу, с которой хоть "Энергию" запускать.

[TAU]

По не проверенным мной слухам на Восточном замышляют построить УСК для РН "Амур-СПГ", "Союз-5" и РН-55.

Точно - "универсальный". Эх придётся там городить оборудования - и под кипящий кислород и под переохлаждённый кислород, и под метан, и под керосин Интересно, а команда пусковая тоже универсальная, или для каждой ракеты своя?

Норм.будет. А как же на СК Ангара? Где есть керосин, кислород и возможно будет водород? 3 компонента. Плохо то что если это будет только один УСК. И команда универсальная не новинка. Есть же на заводах многостаночники. Главное ничего не бояться

- это у команды за три ракеты всего одна зарплата?!  не пойдет 

Что за РН-55???

[pkl]

Под Зенит планировались всего 4 стола, по 2 на Байконуре и в Плесецке. Зато с пулеметным режимом запусков. Это бы полностью заменяло все бывшие на тот момент СК семерки.

Значит, нам достаточно двух, скорее всего. Причём один уже есть, хоть и не наш. В принципе, из соображений надёжности, можно построить ещё один, на Восточном. А потом, размышляя над тем, что стартовые комплексы на территории России придётся строить, скорее всего, с нуля, я задумался: а не вернуться ли нам к рассмотрению новых мест запуска? Ставропольский край, Приморский, Новосибирская область.


И тогда монструозные ракеты становятся, в принципе, вообще не нужными.

[pkl]

Значит надо восстановить вторую пусковую установку на Байконуре и.... строить две пусковые установки под будущий СТК на Восточном!

Зачем? Там объём работ такой, что проще, дешевле и быстрее новый построить в чистом поле. Павел, Вы сами писали про Казахстан, что оттуда надо уходить. У Вас что-то поменялось? Нам двух стартовых комплексов по чертежам зенитовских, в Плесецке и на Восточном, хватит с избытком. Можно ещё подумать про дублирующие площадки в Ставропольском крае, для запусков в восточном направлении и в Новосибирской - для запусков в северном и северо-восточном.

[pkl]

Меня всегда умиляло, насколько он компактный и... чистенький.

Это из-за того, что большинство сооружений - подземные. А по количеству различных систем он ничем не отличается от других комплексов.

У "Ангары" тоже большинство сооружений - подземные, но проектировщики решили ещё сверху "десептикона" построить:

[pkl]

И Семёрку - в музей.

Это ракеты несколько разных классов.
Вместо семёрки нужно машину поменьше "Союза-5".

Например многоразовый метановый Союз-6, ага

Не надо ни то, ни то. Хватит уже "зоопарк" из ракет разводить!

[pkl]

Испытывая неподдельную радость за успешные испытания, а особенно за молодое поколение, создавшее Союз-5, тем не менее также повторю и сегодня: РН в такой размерности и с таким двигателем не нужна.

Ещё как нужна! Наконец-то появилась замена "семёрке". И перспективы наращивания грузоподъёмности хоть до создания керосиновой "Энергии"!

Заменой 7-ки должен быть Амур-СПГ

Я думаю, пора уже остановиться с "ракетостроением".  Сделали ракету, она получилась. Вот её и надо развивать, благо направлений можно придумать уйму:

- связка из нескольких ракетных блоков как у "Дельты-4", "Фалкона-Хэви" или как Старый предлагает с дальнейшим увеличением до 5 - 7 блоков;
- связка из нескольких баков как у "Сатурна-1" и "Протона", как предлагаю я;
- создание блока увеличенного диаметра и керосиновой "Энергии" на его основе;
- водород на верхних ступенях а-ля "Атлас-5";
- форсирование первой ступени твердотопливными ускорителями;
- форсирование первой ступени жидкостными ускорителями с РД-190;
- наконец, упрощение РД-170 с уменьшением давления и температуры в камере сгорания - вот из аналог Р-7, который можно запускать с того же стартового комплекса, что и "Союз-5".
Целый веер возможностей. И никаких новых ракет!

[pkl]

А если чего то там ээ...упадёт,то сразу все три ракеты надолго "приземлятся"?Может не надо?

Вот именно. Потому вместо строительства суперстарта для суперракеты лучше просто сделать несколько пусковых установок для Союза-5 в разных районах страны.

[pkl]

Норм.будет. А как же на СК Ангара?

Под бульдозер. Тратить деньги на содержание этого "подземного города" и надземной башни нет никакого смысла.

Да подожди, может, ещё удастся его переделать под "Союз-5". Хотя "десептикона", конечно, надо на металлолом ибо страшный он очень.

[pkl]

Надо два СК в Плесецке и два в Восточном. В Плесецке под одномодульные, в Восточном под трёхмодульные.
 Трёхмодульные всё равно пойдут только под геостационар, так что в Плесецке не нужны.

Лучше так: один в Плесецке, один на Восточном, один на морской платформе и один где-нибудь в Ставрополье.

[Feol]

Но вторая попытка после этого просто даже "по ощущениям" была "понятной и предсказуемой". Что, само по себе, много значит. )

Мои поздравления семихатовцам! Результат месячных мучений на старте налицо. На форуме было весело безо всякой информации.

Я обвинял чуть ли не в предательстве. Но это же на фоне отсутствия информации, конечно Я же не виноват Так и запишите, запишите товарищ майор!!!

[Raiden]

Я правильно понимаю, что раз на Союзе-5 будет Фрегат, то ДМ не планируют?  

[LRV_75]

Я правильно понимаю, что раз на Союзе-5 будет Фрегат, то ДМ не планируют? 

ИМХО тут такое хитросплетение может быть.
Производитель Фрегата это кто?
А производитель ДМ это кто? и каким боком он к проекту Союз-5 а значит и участник вопросов финансирования?

[Feol]

Я тоже этот вопрос думал. Ведь головное по Союзу-5 Энергия. И по ДМ-у... Нет?

[Трилобит]

Рановато Ангару хоронить
Все эти хотелки про СК и триблоки даже если сейчас начать всерьез не раньше 30х воплотятся, к тому времени Ангара уже будет надёжной и недорогой серийной ракетой с послужным списком.

[Трилобит]

Я правильно понимаю, что раз на Союзе-5 будет Фрегат, то ДМ не планируют? 

ИМХО тут такое хитросплетение может быть.
Производитель Фрегата это кто?
А производитель ДМ это кто? и каким боком он к проекту Союз-5 а значит и участник вопросов финансирования?

Так в Союзе-5 и ЦиХ через Байтерек завязан, собрали полного Мегазорда отечественной космонавтики: и Прогресс, и Энергия, и ЦиХ, и Лавочкин, и Энергомаш, и КБХА.
Кто остался не у дел? Кузнецов и Макеев?

[LRV_75]

Я правильно понимаю, что раз на Союзе-5 будет Фрегат, то ДМ не планируют? 

ИМХО тут такое хитросплетение может быть.
Производитель Фрегата это кто?
А производитель ДМ это кто? и каким боком он к проекту Союз-5 а значит и участник вопросов финансирования?

Так в Союзе-5 и ЦиХ через Байтерек завязан, собрали полного Мегазорда отечественной космонавтики: и Прогресс, и Энергия, и ЦиХ, и Лавочкин, и Энергомаш, и КБХА.
Кто остался не у дел? Кузнецов и Макеев?

А ЦиХ там где?

[Старый]

Это из-за того, что большинство сооружений - подземные.

На самом деле они наземные, но засыпаны землёй для защиты от ударной волны. По типу железобетонных укрытий на аэродромах. 

А по количеству различных систем он ничем не отличается от других комплексов.

Точно есть гигантская батарея баллонов со сжатыми газами? 
 Насколько я понимаю на СК Зенита подземный тоннель сделан для трубопровода подачи кислорода от сферических цистерн к старту. 
 А на СК Ангары зачем? 

[Вован]

...
ПСП 30 апреля длилась 90 минут?

Да нет, значительно дольше, часы.

Там на самом деле безлюдный старт, и много разных автоматических систем автоматически работают с самого начала.

Отчего же так долго? У РН Зенит было 0,5 часа на установку РН на опоры пускового стола и 1 час на заправку