Союз-5

[Старый]

В Плесецке нужны для полной замены Союзов-2 

Союз-5 не является заменой для Союза-2.

Почему? Неужели не потянет? 

[Старый]

Сухие отсеки надо уничтожать как класс, а за их создание сажать как за растраты в особокрупных размерах...

Есть же ещё на свете динозавры которые то ли не видели Флакона то ли специально предлагают делать назло...

[fagot]

В Плесецке нужны для полной замены Союзов-2 

Восточный его полностью заменяет.

[Штуцер]

Слишком оптимистично Конечная масса блоков 1 и 2 ступени где-то 41400 кг.

Ужасно...
Чтож там столько весит? Двигатель 10,3 т, невырабатываемые остатки пусть 1,5% - 6 т, это какие-же там дубовые баки? 

А если бы он захотел разобраться в том, кем допускалось перетяжеление конструкций вафельных обечаек, то ему было бы достаточно сравнить вафельную обечайку бака ракеты Протон диаметром 4100мм, выполненную фрезерованием листов толщиной 16.0мм., с вафельной обечайкой бака ракеты Зенит диаметром 3900мм, выполненной из листов толщиной 30мм.
И.Л. КАЦ.

[Molodoy]

Где-то была информация, что РД171МВ по тяге фактически равен четырём РД-191, тоесть 784т тяги. Если оснастить вторую ступень дефорсированным РД-191В и увеличить массу второй ступени на 120т, то сколько тонн ПН получиться учитывая грав. потери? Мст ракеты будет 655т, тяговооруженность в районе 1,2. 

[Старый]

В Плесецке нужны для полной замены Союзов-2

Восточный его полностью заменяет.

Восточный хорошо подходит для ССО и ГСО. А для промежуточных наклонений плох.

[Bell]

Слишком оптимистично Конечная масса блоков 1 и 2 ступени где-то 41400 кг.

Ужасно...
Чтож там столько весит? Двигатель 10,3 т, невырабатываемые остатки пусть 1,5% - 6 т, это какие-же там дубовые баки? 

А если бы он захотел разобраться в том, кем допускалось перетяжеление конструкций вафельных обечаек, то ему было бы достаточно сравнить вафельную обечайку бака ракеты Протон диаметром 4100мм, выполненную фрезерованием листов толщиной 16.0мм., с вафельной обечайкой бака ракеты Зенит диаметром 3900мм, выполненной из листов толщиной 30мм.
И.Л. КАЦ.

Да, любопытный опус, есть над чем подумать...
https://listak.livejournal.com/2484.html?ysclid=morfrq19c4305485401

[Bell]

Если оснастить вторую ступень дефорсированным РД-191В и увеличить массу второй ступени на 120т

Непонятно, зачем дефорсировать и увеличивать массу одновременно?

ПН будет меньше из-за резкого роста гравпотерь, кстати.

[Старый]

Да, любопытный опус, есть над чем подумать...

Говорят первая ступень Зенита работая в качестве боковушки Энергии несла очень большие нагрузки. А так то в своё время Циклон был очень лёгкий. 

[Павел73]

https://dzen.ru/video/watch/69f8d150cfe20103fa59dd2a

[Molodoy]

Если оснастить вторую ступень дефорсированным РД-191В и увеличить массу второй ступени на 120т

Непонятно, зачем дефорсировать и увеличивать массу одновременно?

ПН будет меньше из-за резкого роста гравпотерь, кстати.

У РД191В довольно большая тяга, если некритично, то можно оставить как есть.

ПН будет меньше, чем у базового С-5, несмотря на приличную прибавку топлива на 2ст?

[Bell]

ПН будет меньше, чем у базового С-5, несмотря на приличную прибавку топлива на 2ст?

Гравитационные потери вырастут на 1-й ступени потому, что она дольше будет набирать высоту с большим косинусом, а на 2-й - потому, что с маленьким, но намного дольше. В итоге ПН скорее всего уменьшится или вырастет совсем немного.
Да, это надо считать, но уже навскидку понятно в целом.

Это можно посчитать "по Ратману", но там колдунство с управлением и результаты могут быть произвольные...

[sychbird]

Я работал по теме ТТ на трехвалентном азоте в ГИПХе.  Машина на  этом топливе  была принята на вооружение. Дальше не знаю - ушел с фирмы и уехал.

Дальше производство было закрыто и срыто под ноль.

А по какой причине ?
Я уходил со скандалом - получил Европейский грант в евро, прилична сумма была, деньги перечислили на счет фирмы, а тогдашний директор заплатил долги за свет и отопление.
Уехал в Штаты через Украину, сделав там загранпаспорт за мду

Когда вернулся через шесть лет, желание общаться со старой фирмой уже не было.

[Дмитрий В.]

Где-то была информация, что РД171МВ по тяге фактически равен четырём РД-191, тоесть 784т тяги. Если оснастить вторую ступень дефорсированным РД-191В и увеличить массу второй ступени на 120т, то сколько тонн ПН получиться учитывая грав. потери? Мст ракеты будет 655т, тяговооруженность в районе 1,2. 

Ничего хорошего не было бы.
Вот, лет 10 назад считал

[Штуцер]

Да, любопытный опус, есть над чем подумать 

Это не опус, а серьёзный цикл статей известного прочниста.

[Bell]

Да, любопытный опус, есть над чем подумать

Это не опус, а серьёзный цикл статей известного прочниста.

Наверное, я неправильно выразился. Действительно интересно написано, хотя суховато и слегка путано (чтоб понять "кто на ком стоял", надо прочитать пару абзацев выше). Я ж говорю - есть над чем подумать и осмыслить.

[sychbird]

Имея в свое время отношение к проектированию как самой ракеты, так и всей наземной инфраструктуры, ее постановки на производство со всеми компонентами, начиная от топлива, логистики и создания новых ПУ, представляю в целом соотношение затрат на разработку  и ЛКИ, и создание всех компонентов наемной инфраструктуры, позволяющих ее длительную эксплуатацию.

Это соотношение столь велико в пользу наемки со всеми ее производственными и эксплуатационными  компонентами, что никакой вменяемый высокопоставленный менеджер никогда и ни за что, не откажется от эксплуатации уже созданной и испытанной машины по причине ее дороговизны и технической не оптимальности.

Что создано, то и будет юзаться. Иного не дано по причине финансовой реальности. Даже модернизация будет реальна тогда, когда этого потребуют неотложные государственные цели, а не эксплуатационные экономические соображения.

[Старый]

Это соотношение столь велико в пользу наемки со всеми ее производственными и эксплуатационными  компонентами, что никакой вменяемый высокопоставленный менеджер никогда и ни за что, не откажется от эксплуатации уже созданной и испытанной машины по причине ее дороговизны и технической не оптимальности.

Так какой же гениальный менеджер отказался от Протона в пользу Ангары? 
 И почему в других странах никто не руководствуется твоими соображениями? Менеджеры там, что-ли, неправильные? 

[Serge V Iz]

Это не совсем так. Не всякая модернизация требует "всё нафиг выкинуть и заново переделать". На примере С-2 этапов 1а-1в и вариантов для Байконура, ГКЦ и Восточного можно увидеть, что некоторые вещи можно делать и небольшими частями ...

Понимание того что "качество" вовсе не равно... даже так, очень сильно не равно "соответствию текущему содержанию каких-то бумаг" постепенно проникает в любую голову. Под непреодолимым нажимом здравого смысла. )

[freinir]

А если бы он захотел разобраться в том, кем допускалось перетяжеление конструкций вафельных обечаек, то ему было бы достаточно сравнить вафельную обечайку бака ракеты Протон диаметром 4100мм, выполненную фрезерованием листов толщиной 16.0мм., с вафельной обечайкой бака ракеты Зенит диаметром 3900мм, выполненной из листов толщиной 30мм.
И.Л. КАЦ.

Да, много мы с этими обечайками навозились. Самое смешное, что после испытаний резервы не убрали. По расчётам были прикольные ошибки в сторону завышения массы.
А Зенитовская обечайка это интересный пример.