Союз-5

[vlad7308]

Я придумал из чего мы сделаем лёгкую РН.
Когда для второй ступени сделаем 4-камерный 120-тонный двигатель то его и поставим на первую ступень лёгкой РН.

нормальные люди не делают многокамерные двигатели

[Prokrust]

Я придумал из чего мы сделаем лёгкую РН.
Когда для второй ступени сделаем 4-камерный 120-тонный двигатель то его и поставим на первую ступень лёгкой РН.

нормальные люди не делают многокамерные двигатели

Хе-хе, даже Глушко делал 4-камерные вынужденно!
Но теперь это превратилось в священную традицию!
Делай как деды, а то что они так делали потому что не получилось в одну камеру - это забытый нюанс.

[Старый]

нормальные люди не делают многокамерные двигатели

А что делать? У нас национальная школа. 
Альтернативой являются четыре отдельных двигателя что тоже нехорошо. 

[Старый]

Хе-хе, даже Глушко делал 4-камерные вынужденно!

Ну и мы вынужденно. 

[Старый]

Делай как деды, а то что они так делали потому что не получилось в одну камеру - это забытый нюанс.

Новые современные деды теперь ставят по 9-30 двигателей на блок. И что теперь? 

[Старый]

Зато у нас 1 двигатель на блок! Как у всех нормальных людей. 

[Буцетам]

Зато у нас 1 двигатель на блок! Как у всех нормальных людей. 

Абсолютная база! Кто в ракете главный? Двигатель! А в двигателе главный - ТНА. Кроме ТНА в двигателе больше ничего не  взрывается, так что четыре камеры или одна, разницы никакой.
Только я, чтобы подкрепить такую аксиому, всё-таки убрал бы с РД-170 узлы качания, не нужно никому это хозяйство. Заодно уменьшится цена и масса. А цену и массу мы потратим на 120-тонный 4-камерный посадочный рулевик

[Liquid oxygen]

Зато у нас 1 двигатель на блок! Как у всех нормальных людей. 

Абсолютная база! Кто в ракете главный? Двигатель! А в двигателе главный - ТНА. Кроме ТНА в двигателе больше ничего не  взрывается, так что четыре камеры или одна, разницы никакой.
Только я, чтобы подкрепить такую аксиому, всё-таки убрал бы с РД-170 узлы качания, не нужно никому это хозяйство. Заодно уменьшится цена и масса. А цену и массу мы потратим на 120-тонный 4-камерный посадочный рулевик

А почему не на свой мерлин? 

[БКА Морозов]

Зато у нас 1 двигатель на блок! Как у всех нормальных людей. 

Абсолютная база! Кто в ракете главный? Двигатель! А в двигателе главный - ТНА. Кроме ТНА в двигателе больше ничего не  взрывается, так что четыре камеры или одна, разницы никакой.
Только я, чтобы подкрепить такую аксиому, всё-таки убрал бы с РД-170 узлы качания, не нужно никому это хозяйство. Заодно уменьшится цена и масса. А цену и массу мы потратим на 120-тонный 4-камерный посадочный рулевик

Фантазии, фантазии, фантазии. Имеется изделие. Первая ступень С-5. Оно технически сбалансированно, предельно упаковано, и унифицированной со стартовым комплексом. И никто не даст его  "перелопачивать". А вот сделать многоразовый стартовый боковой ускоритель. Это вполне нормально и в какой то мере прорабатывалось в проектах Енисей и Дон. Не трож технику - она не подведет.

[Буцетам]

почему не на свой мерлин?

Свой Мерлин полностью поддерживаю, но не думаю что смогут сделать. Это РД-111, двигатель 60х годов. Чертежи должны быть, но нет производства

[Буцетам]

Фантазии, фантазии, фантазии.

Ну что "фантазии"? Убрать узлы качания это фантазии что ли? Или что, новый ускоритель с нуля проще сделать чем новый рулевик?

[БКА Морозов]

почему не на свой мерлин?

Свой Мерлин полностью поддерживаю, но не думаю что смогут сделать. Это РД-111, двигатель 60х годов. Чертежи должны быть, но нет производства

Свое знакомство с Чвановым я начал как раз с РД-111 и именно с моей подачи документация на 111 была сохранена и двигатель даже предлагался южно-корейцам - они отказались. Но если честно 111 уже не вписывается в тренды. для начала века он еще бы потянул. Но сейчас он уже устарел. Увы.

[БКА Морозов]

Фантазии, фантазии, фантазии.

Ну что "фантазии"? Убрать узлы качания это фантазии что ли? Или что, новый ускоритель с нуля проще сделать чем новый рулевик?

Сделать можно - но в реальности никто это не даст сделать. Энергомаш предлагал в свое время рулевик для РД-180, идея была классная, даже 3Д картинки были у Энергомаша - но и тогда всех послали далеко и на долго.

[Буцетам]

двигатель даже предлагался южно-корейцам

Воот! Наконец-то свидетель этих событий! А мне местные говорили "да ты всё придумал, никаким корейцам ничего не предлагалось". Может у вас есть слайд из презентации где были РД-107 и РД-111?

Но если честно 111 уже не вписывается в тренды. для начала века он еще бы потянул. Но сейчас он уже устарел. Увы.

А на мой взгляд очень перспективный двигатель, хорошая тяговооружённость и достаточный УИ. Всё что нужно это обмногоразить его, сделать двухкамерную версию для первой ступени и 4-камерную в вакуумными соплами для второй. И в перспективе перевести на метан.
На метане и с криогенным охлаждением сопел, земной УИ может быть даже 290 секунд (+10 секунд за счёт метана, +5 секунд за счёт отказа от завесы)

[nonconvex]

Делай как деды, а то что они так делали потому что не получилось в одну камеру - это забытый нюанс.

Новые современные деды теперь ставят по 9-30 двигателей на блок. И что теперь?

Да ничего, у них тоже не получилось. Планов изначальное громадье, а на выходе горе луковое. 

[Liquid oxygen]

двигатель даже предлагался южно-корейцам

Воот! Наконец-то свидетель этих событий! А мне местные говорили "да ты всё придумал, никаким корейцам ничего не предлагалось". Может у вас есть слайд из презентации где были РД-107 и РД-111?

Но если честно 111 уже не вписывается в тренды. для начала века он еще бы потянул. Но сейчас он уже устарел. Увы.

А на мой взгляд очень перспективный двигатель, хорошая тяговооружённость и достаточный УИ. Всё что нужно это обмногоразить его, сделать двухкамерную версию для первой ступени и 4-камерную в вакуумными соплами для второй. И в перспективе перевести на метан.
На метане и с криогенным охлаждением сопел, земной УИ может быть даже 290 секунд (+10 секунд за счёт метана, +5 секунд за счёт отказа от завесы)

Однокамерный чем не нравится ?

[Prokrust]

А почему не на свой мерлин?

Скучно и не интересно. Уже есть РД-107, который почти.
Сделать  его однокамерным, сделать зажигание керосина от перекиси - и вот наш Мерлин, простой как три копейки.
Так прибыль не получить и людей работой не занять.

[Буцетам]

Однокамерный чем не нравится ?

Однокамерный тоже нравится. Управление только не обеспечивает, т.к. камеры у РД-111 качаются в только в одной плоскости. Можно однокамерную версию сделать для первых ступеней, 4-камерную для вторых

[zero17]

двигатель даже предлагался южно-корейцам

Воот! Наконец-то свидетель этих событий! А мне местные говорили "да ты всё придумал, никаким корейцам ничего не предлагалось". Может у вас есть слайд из презентации где были РД-107 и РД-111?

Но если честно 111 уже не вписывается в тренды. для начала века он еще бы потянул. Но сейчас он уже устарел. Увы.

А на мой взгляд очень перспективный двигатель, хорошая тяговооружённость и достаточный УИ. Всё что нужно это обмногоразить его, сделать двухкамерную версию для первой ступени и 4-камерную в вакуумными соплами для второй. И в перспективе перевести на метан.
На метане и с криогенным охлаждением сопел, земной УИ может быть даже 290 секунд (+10 секунд за счёт метана, +5 секунд за счёт отказа от завесы)

Однокамерный чем не нравится ?

у однокамерного РД - 191 тяговооруженность выше чем 4-х камерный РД - 170 из - за газоводов. 

[zero17]

но многокамерный тоже необходим