Союз-5

[Буцетам]

Прикинул сходу по параметрам Союза-5, получилось 0,88.

Это оптимум, или "разумный минимум?

[Дмитрий В.]

Прикинул сходу по параметрам Союза-5, получилось 0,88.

Это оптимум, или "разумный минимум?

Это оптимум при фиксированной тяговооружённости 1й ступени по критерию максимум Мюпг при параметрах ДУ (УИ) Союза-5 и при стартовой массе 530 т. Если увеличить тяговооружённость 1й ступени до 1,85, то тяговооружённость второй несколько просядет - до 0,77. Зато МюПГ - ого-го! - взлетит с примерно 0,035 до 0,044

[Дмитрий В.]

Эти ограничения избыточны. По той мат. модели, что у меня, я доходил до 1,05 тяговооружённости 1-й ступени для низких орбит наклонением 51-52 град без падения. Но с практической точки зрения такая тяговооружённость плоха (слишком медленный выход из стартовых сооружений, при ветре есть риск соударения). Ниже 1,15 ракет, емнип, не встречал. А вообще, "западенцы" ниже 1,2-1,25 стараются не делать.

Очень интересно! Это ж можно было бы (в теории) на РД-171 раздуть ракету до 700 тонн стартовой массы. И с метановым верхом на РД-0169 могло бы получиться что-то уровня 22тонн на НОО.
Но честно говоря я спрашивал про минимальную тяговорружённость второй ступени, не первой. При 0,7 будет сильное падение ПН?

А можно бы тяговооружённость до 1,85 поднять и 23,6 т получить при Мст=530 т

[Буцетам]

А можно бы тяговооружённость до 1,85 поднять и 23,6 т получить при Мст=530 т

Но это же мюПН 4,5%, как у Маска? Что-то здесь не складывается, русский керосин раньше ничего подобного не показывал. А двигатели те же, вафли те же что и раньше. Боюсь результат 4,5% недостижим

[Туман Андромедов]

Но с практической точки зрения такая тяговооружённость плоха (слишком медленный выход из стартовых сооружений, при ветре есть риск соударения).

Ракеты "Союз-5", "Ангара-А5" и ещё очень много разных ракет сходят со стартовых опор при фактической тяговооружённости 1, когда тяга равна весу. Ракету "Зенит" искусственно удерживали на опорах до достижения тяги величины на 113% от веса но это связано не с увеличением массы полезного груза а с критерием оценки нормальной работы двигателя первой ступени.

[Schwalbe]

Прикинул сходу по параметрам Союза-5, получилось 0,88.

Это оптимум, или "разумный минимум?

Это оптимум при фиксированной тяговооружённости 1й ступени по критерию максимум Мюпг при параметрах ДУ (УИ) Союза-5 и при стартовой массе 530 т. Если увеличить тяговооружённость 1й ступени до 1,85, то тяговооружённость второй несколько просядет - до 0,77. Зато МюПГ - ого-го! - взлетит с примерно 0,035 до 0,044

А перегрузка? 

[Дмитрий В.]

Прикинул сходу по параметрам Союза-5, получилось 0,88.

Это оптимум, или "разумный минимум?

Это оптимум при фиксированной тяговооружённости 1й ступени по критерию максимум Мюпг при параметрах ДУ (УИ) Союза-5 и при стартовой массе 530 т. Если увеличить тяговооружённость 1й ступени до 1,85, то тяговооружённость второй несколько просядет - до 0,77. Зато МюПГ - ого-го! - взлетит с примерно 0,035 до 0,044

А перегрузка?

Максимальная перегрузка, кстати, вменяемая - около 7

[Дмитрий В.]

Но с практической точки зрения такая тяговооружённость плоха (слишком медленный выход из стартовых сооружений, при ветре есть риск соударения).

Ракеты "Союз-5", "Ангара-А5" и ещё очень много разных ракет сходят со стартовых опор при фактической тяговооружённости 1, когда тяга равна весу. Ракету "Зенит" искусственно удерживали на опорах до достижения тяги величины на 113% от веса но это связано не с увеличением массы полезного груза а с критерием оценки нормальной работы двигателя первой ступени.

Это понятно. Все ракеты с не заневоленным стартом начинают движение как только тяга станет больше веса. 

[Schwalbe]

вменяемая - около 7

Вменяемая - это 4,5. Но лучше меньше 3,5. 7 - это невменяемая.

[Дмитрий В.]

вменяемая - около 7

Вменяемая - это 4,5. Но лучше меньше 3,5. 7 - это невменяемая.

7 - это нормально - нередко встречающаяся максимальная перегрузка. Но в принципе, можно и до 6,0 задросселировать для особо нежных КА

[Штуцер]

Ракеты "Союз-5", "Ангара-А5" и ещё очень много разных ракет сходят со стартовых опор при фактической тяговооружённости 1,

Это не тяговооруженность, а тяга на конкретный момент времени. Через 2-3 секунды двигатель выходит на номинал тяги  и дальше реализуется тяговооруженность ракеты.
А то можно сказать, что при минометном старте тяговооруженность равна нулю. ))

[Вован]

Но с практической точки зрения такая тяговооружённость плоха (слишком медленный выход из стартовых сооружений, при ветре есть риск соударения).

Ракеты "Союз-5", "Ангара-А5" и ещё очень много разных ракет сходят со стартовых опор при фактической тяговооружённости 1, когда тяга равна весу. Ракету "Зенит" искусственно удерживали на опорах до достижения тяги величины на 113% от веса но это связано не с увеличением массы полезного груза а с критерием оценки нормальной работы двигателя первой ступени.

А как система управления РН узнавала про тягу 113 процентов от веса? 

[irodov]

А как система управления РН узнавала про тягу 113 процентов от веса? 

О от динамометра?

[Туман Андромедов]

А как система управления РН узнавала про тягу 113 процентов от веса

Так же как система управления ракеты знает и управляет модулем вектора тяги - по положению приводов автоматики двигателя. В циклограмме запуска и выхода двигателя первой ступени на режим главной ступени тяги (это около 5 секунд от выдвчи команды на запуск двигателя) ракеты "Зенит" была "полка" длительностью 0.7 сек работы на постоянной тяге 535 тс.
Если за это время контролируемые параметры, характеризующие нормальную работу двигателя, были в норме, система управления давала команду на срабатывание пиропатронов, которые расфиксировали механизмы удержания. Ракета снималась с опор, а опоры начинали отвод в ниши пускового стола.

[simple]

Так же как система управления ракеты знает

т.е. никак, просто предполагает 

[Туман Андромедов]

просто предполагает

Так ведь ракета про своё состояние практически всё только предполагает. Свою массу, моменты инерции, кинематичекий вектор - ракета знает только из собственных вычислений. В случае терминального управления - как ей лететь из данной точки дальше, чтобы "прилететь куда надо" - она узнаёт сама от себя только решив в своём компьютере краевую задачу, где начальным приближением есть вычисленное ей самой состояние на начало очередного интервала, что ракета и делает несколько раз за полёт.
Да и признак события "прилетела куда надо" - некое число, называемое красивым словом "функционал". Как только в результате расчёта этот самый "функционал" получился, значит прилетела, надо выключаться.

[Дмитрий В.]

просто предполагает

Так ведь ракета про своё состояние практически всё только предполагает. Свою массу, моменты инерции, кинематичекий вектор - ракета знает только из собственных вычислений. В случае терминального управления - как ей лететь из данной точки дальше, чтобы "прилететь куда надо" - она узнаёт сама от себя только решив в своём компьютере краевую задачу, где начальным приближением есть вычисленное ей самой состояние на начало очередного интервала, что ракета и делает несколько раз за полёт.
Да и признак события "прилетела куда надо" - некое число, называемое красивым словом "функционал". Как только в результате расчёта этот самый "функционал" получился, значит прилетела, надо выключаться.

Всё же, там ещё и датчики есть

[algol5720]

Всё же, там ещё и датчики есть

Уровня?

[Вован]

Всё же, там ещё и датчики есть

Уровня?

Сигнализаторы давления горючего

[algol5720]

Всё же, там ещё и датчики есть

Уровня?

Сигнализаторы давления горючего

Устанавливал ультразвуковые сигнализаторы уровня на изобутан и струну на пропан-бутан.Ну а гидростатическое давление и есть уровень...