Союз-5

[Дмитрий В.]

А вот анализ КБЮ. Но, помнится, я там какую-то ошибку находил.

[wisefilinn]

Плотность метан-кислорода меньше плотности керосин-кислорода на 15%

Или на 30%?

На 20% примерно.
Если ЖК переохлаждённый (-200 град С или ниже) - плотность 1200 кг/куб.м; метан переохлаждённый (до -178 град С) 437 кг/куб. м. Соотношение ЖК/ЖМ=3,5, плотность примерно 864 кг/куб м
РГ-1 при 0 град С плотность примерно 850, соотношение ЖК/РГ-1=2,6, плотность топлива примерно 1077 кг/куб м.

Не следует забывать и про упрощение компоновки баков и топливопроводов..
Совмещенных стенок ЖК/керосин в РФ/СССР никто еще не делал в успешных летных изделиях.
А в Ангаре настолько перестраховались. что сделали топливопровод внешним.

[Старый]

А вот анализ КБЮ. Но, помнится, я там какую-то ошибку находил.

Начальник КБЮ который потом стал начальником ЦНИИМАШ (забыл фамилию, она широко известна) был большим любителем метана. Практически как Глушко фтора. Отсюда и соответствующий "анализ".

[Старый]

Не следует забывать и про упрощение компоновки баков и топливопроводов..

И усложнение двигателя. Впрочем с баками нет упрощения компоновки. 

[Старый]

Совмещенных стенок ЖК/керосин в РФ/СССР никто еще не делал в успешных летных изделиях.

Зато делали в США. И ничего. 

[Старый]

в Ангаре настолько перестраховались. что сделали топливопровод внешним.

Содрали с Атласа и тому есть другие причины. Приделанный к стенке трубопровод банально легче. 
 Кстати, у Вулкана как он идёт? 

[Дмитрий В.]

Плотность метан-кислорода меньше плотности керосин-кислорода на 15%

Или на 30%?

На 20% примерно.
Если ЖК переохлаждённый (-200 град С или ниже) - плотность 1200 кг/куб.м; метан переохлаждённый (до -178 град С) 437 кг/куб. м. Соотношение ЖК/ЖМ=3,5, плотность примерно 864 кг/куб м
РГ-1 при 0 град С плотность примерно 850, соотношение ЖК/РГ-1=2,6, плотность топлива примерно 1077 кг/куб м.

Не следует забывать и про упрощение компоновки баков и топливопроводов..
Совмещенных стенок ЖК/керосин в РФ/СССР никто еще не делал в успешных летных изделиях.
А в Ангаре настолько перестраховались. что сделали топливопровод внешним.

Внешняя магистраль во многих случаях банально легче (нет тоннеля). К тому же на Ангаре магистрали пластиковые

[Старый]

Внешняя магистраль во многих случаях банально легче (нет тоннеля).

И закреплённая за несколько точек испытывает меньше нагрузок чем за два конца. Ещё и в баке не надо делать две дырки. 

[freinir]

Тоннельная была лучше в итоге, но не ко времени мы её прорисовали. А потом уже никто менять не стал, хотя и могли. На А-5М, тоже могли бы поменять, но не судьба.

[wisefilinn]

Плотность метан-кислорода меньше плотности керосин-кислорода на 15%

Или на 30%?

На 20% примерно.
Если ЖК переохлаждённый (-200 град С или ниже) - плотность 1200 кг/куб.м; метан переохлаждённый (до -178 град С) 437 кг/куб. м. Соотношение ЖК/ЖМ=3,5, плотность примерно 864 кг/куб м
РГ-1 при 0 град С плотность примерно 850, соотношение ЖК/РГ-1=2,6, плотность топлива примерно 1077 кг/куб м.

Не следует забывать и про упрощение компоновки баков и топливопроводов..
Совмещенных стенок ЖК/керосин в РФ/СССР никто еще не делал в успешных летных изделиях.
А в Ангаре настолько перестраховались. что сделали топливопровод внешним.

Внешняя магистраль во многих случаях банально легче (нет тоннеля). К тому же на Ангаре магистрали пластиковые

Это только подчеркивает, что с метаном было бы проще

[Demir_Binici]

Для Протона вообще картина примерно следующая. Сначала от бесплатных готовых ракет и очень дешевого производства (накопленные запасы материалов, низкие зарплаты) огромная маржа даже от демпинговых цен вскружила голову. И началось выдавливание РКК с блоком ДМ, потом перманентная модернизация Протона, начало Ангары, спутниковый проект, закончившийся ничем и т.д. И все это на фоне постоянного роста себестоимости производства. В золотые годы за пуск просили 90 и с чистым сердцем говорили, что Ангара будет стоить 120 - она же новая и экологичная. И это еще как-то работало на фоне Арианспейс, но долго продолжаться не могло. С какого-то момента коммерческие пуски пошли в убыток, но под флагом выполнения обязательств, демонстрации флага, удержания рынка и т.п. (плюс, конечно, движение денег через ILS). Но с Фалконом это конкурировать не могло.

Задним умом понятно, что вся история эмки - это ошибка. Если что и нужно было делать - новый РБ в пару к Протону-К. Хотя это продлило бы историю лет на 5. С Многоразовым Фалконом сейчас вообще никто не может конкурировать.

Дополню, что в золотой 2011 год за пуск просили $107 млн. Далее пришлось снижать до $80 млн., а во второй половине 2015 пуски продавали уже за $65 млн. Пуск Ariane 5 в 2011 году стоил €190 млн. В 2015 году цена составляла €150 млн. Эта цена обычно раскладывалась на двух заказчиков, так как в основном выводили по два спутника. Про скидки не знаю. К сожалению, у  меня нет точных данных по изменению цены. Думаю, что Arianespace более адекватно и оперативно реагировал на появление SpaceX, чем ILS, так как рыночной доли не потерял и даже слегка её увеличил. В доходах и прибыли конечно потерял, но в бизнесе это обычно считают менее важными показателями.

[Seerndv]

- интересно, а казахи долю в запусках "Протона" имели и какую? 

[Штуцер]

- интересно, а казахи долю в запусках "Протона" имели и какую? 

До 91 года никакую.

[Seerndv]

- а шо, основной бизнес на "Протонах" случился только до 91 года?  

[Штуцер]

- а шо, основной бизнес на "Протонах" случился только до 91 года? 

Да значительный.

[Старый]

Протоны конкурировали в основном с Арианой. Американцы были вынуждены обратиться к Протону и Зениту когда выяснилось что Дельта-2, Атлас-2 и Титан-3 не тянут против Арианы ни в какую, и Ариана заберёт весь рынок как сейчас Флакон. Потом Атлас-5 и Дельта-4 тоже оказались не фонтан. И только с появлением Флакона шансы у Протона растаяли. 

[Буцетам]

Плотность метан-кислорода меньше плотности керосин-кислорода на 15%

Или на 30%?

На 20% примерно.
Если ЖК переохлаждённый (-200 град С или ниже) - плотность 1200 кг/куб.м; метан переохлаждённый (до -178 град С) 437 кг/куб. м. Соотношение ЖК/ЖМ=3,5, плотность примерно 864 кг/куб м
РГ-1 при 0 град С плотность примерно 850, соотношение ЖК/РГ-1=2,6, плотность топлива примерно 1077 кг/куб м.

ЖК у керосина обычно не переохлаждённый. А метан, как более прогресивный продукт, логично сочетается с переохлаждённый кислородом

[Schwalbe]

Думаю, что Arianespace более адекватно и оперативно реагировал на появление SpaceX, чем ILS, так как рыночной доли не потерял и даже слегка её увеличил.

До какого-то момента. С 2020 года пусков вдвое меньше прежнего.

[Schwalbe]

Протоны конкурировали в основном с Арианой. Американцы были вынуждены обратиться к Протону и Зениту когда выяснилось что Дельта-2, Атлас-2 и Титан-3 не тянут против Арианы ни в какую, и Ариана заберёт весь рынок как сейчас Флакон. Потом Атлас-5 и Дельта-4 тоже оказались не фонтан. И только с появлением Флакона шансы у Протона растаяли.

Это очень упрощенная трактовка. Начиная с того, что нет никаких "американцев". Там много сил и игроков.

[Старый]

Это очень упрощенная трактовка.

Это самая суть в концентрированном виде. 

Начиная с того, что нет никаких "американцев". Там много сил и игроков.

Тююю...