Союз-5

[fagot]

Вообще-то оптимальность требует распределять ХС по ступеням пропорционально удельный характеристикам ракетных блоков образуются ступень. Так что слишком маленький РБ тоже неоптимален. А какой оптимален - вопрос проектирования. 

Разумеется, но при старте на ГСО с наших широт на РБ проходится ХС больше, чем на любую из нижних ступеней даже без довыведения при весьма посредственных удельных характеристиках, с блоками на высококипящих спасают сбрасываемые баки.

[fagot]

И у Протона тоже недобор скорости с ДМом-просто и с ДМом-03 разный. 

Ну на Протоне просто-ДМ на ГСО вообще без довыведения летал, а недобор у ДМ-03 не больше, чем у Бриза-М, несмотря на в разы большую тяговооруженность.

[Старый]

Ну на Протоне просто-ДМ на ГСО вообще без довыведения летал,

Это когда это? Насколько я помню с самого Космоса-149 он летает с довыведением. 

[Дмитрий В.]

В любом случае, разгонные импульсы выдаются в пери- и апоцентрах с околонулевыми углами траектории, соответственно, гравитационные потери будут минимальными.
Формула из Сердюка для КРБ (стр. 395)

[Старый]

В любом случае, разгонные импульсы выдаются в пери- и апоцентрах с околонулевыми углами траектории, соответственно, гравитационные потери будут минимальными.

Это когда орбита. А когда траектория суборбитальная и загибается вниз то очень даже ой. 

[Дмитрий В.]

В любом случае, разгонные импульсы выдаются в пери- и апоцентрах с околонулевыми углами траектории, соответственно, гравитационные потери будут минимальными.

Это когда орбита. А когда траектория суборбитальная и загибается вниз то очень даже ой.

У суборбитальной траектории есть апогей, который, обычно, совпадает с высотой опорной орбиты. Вот в районе этого апогея и выдаётся разгонный импульс довыведения с практически нулевыми грав. потерями.

[Старый]

У суборбитальной траектории есть апогей, который, обычно, совпадает с высотой опорной орбиты. Вот в районе этого апогея и выдаётся разгонный импульс довыведения с практически нулевыми грав. потерями.

Если тяговооружённость маленькая то импульс растягивается очень надолго. Блок успевает пролететь апогей и начинает идти вниз. На гашение этой вертикальной скорости требуются затраты ХС. 
 Либо приходится применять более крутую суборбитальную траекторию с более высоким апогеем, чтобы блок отработал импульс довыведения до того как долетит до апогея. Что тоже требует расхода ХС.  

[Дмитрий В.]

У суборбитальной траектории есть апогей, который, обычно, совпадает с высотой опорной орбиты. Вот в районе этого апогея и выдаётся разгонный импульс довыведения с практически нулевыми грав. потерями.

Если тяговооружённость маленькая то импульс растягивается очень надолго. Блок успевает пролететь апогей и начинает идти вниз. На гашение этой вертикальной скорости требуются затраты ХС.
 Либо приходится применять более крутую суборбитальную траекторию с более высоким апогеем, чтобы блок отработал импульс довыведения до того как долетит до апогея. Что тоже требует расхода ХС. 

Расчёт показывает, что даже пара сотен секунд работы двигателя не даёт заметного увеличения гравпотерь, поскольку всегда можно выбрать управление таким, чтобы угол наклона траектории оставался околонулевым.

[Старый]

Расчёт показывает, что даже пара сотен секунд работы двигателя не даёт заметного увеличения гравпотерь, поскольку всегда можно выбрать управление таким, чтобы угол наклона траектории оставался околонулевым.

Ещё раз: суборбитальная траектория. Какой околонулевой угол наклона? И 200 секунд на довыведение это очень мало для Бриза-М. 

[Дмитрий В.]

Расчёт показывает, что даже пара сотен секунд работы двигателя не даёт заметного увеличения гравпотерь, поскольку всегда можно выбрать управление таким, чтобы угол наклона траектории оставался околонулевым.

Ещё раз: суборбитальная траектория. Какой околонулевой угол наклона? И 200 секунд на довыведение это очень мало для Бриза-М.

Такой - в апогее и перигее всегда угол наклона траектории равен нулю. Или ты не веришь в перигей и апогей?

[Старый]

Такой - в апогее и перигее всегда угол наклона траектории равен нулю.

Но это точка которая пролетается за нулевое время. А при низкой тяговооружённости время импульса отнюдь не нулевое. 
 А ты применяешь к выведению решения справедливые для круговой орбиты. 

[fagot]

Это когда это?

Это всегда, пока не началась коммерция на ГПО. АМС запускались с довыведением, но это и не ГСО, там совсем другая ХС.

Насколько я помню с самого Космоса-149 он летает с довыведением. 

Вот с этого что ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-149

[fagot]

Ещё раз: суборбитальная траектория. Какой околонулевой угол наклона? И 200 секунд на довыведение это очень мало для Бриза-М. 

Это норма для Бриза-М, вы как обычно теоретизируете, не имея представления о цифрах в реальных полетах.

[Дмитрий В.]

Такой - в апогее и перигее всегда угол наклона траектории равен нулю.

Но это точка которая пролетается за нулевое время. А при низкой тяговооружённости время импульса отнюдь не нулевое.
 А ты применяешь к выведению решения справедливые для круговой орбиты.

Во-первых, после перигея/апогея, также как и до него - углы наклона траектории хоть и ненуллевые, но близкие к таковым. Во-вторых, ничто не мешает использовать управление, обеспечивающее полёт при включенном ЖРД с околонулевым углом наклона траектории.

[Старый]

Во-вторых, ничто не мешает использовать управление, обеспечивающее полёт при включенном ЖРД с околонулевым углом наклона траектории.

Это что - создавать подъёмную силу двигателем? 

[Старый]

Конечно ничего не мешает, летают же, выкручиваются. Но это увеличивает гравитационные потери. 

[Дмитрий В.]

Во-вторых, ничто не мешает использовать управление, обеспечивающее полёт при включенном ЖРД с околонулевым углом наклона траектории.

Это что - создавать подъёмную силу двигателем? 

Какую ещё "подъёмную"  Проекцию тяги на вектор силы тяжести.

[Старый]

Во-вторых, ничто не мешает использовать управление, обеспечивающее полёт при включенном ЖРД с околонулевым углом наклона траектории.

Это что - создавать подъёмную силу двигателем? 

Какую ещё "подъёмную" Проекцию тяги на вектор силы тяжести.

Это и есть подъёмная сила. На это и уходит характеристическая скорость. 
 Но так обычно не делают. 

[Дмитрий В.]

Во-вторых, ничто не мешает использовать управление, обеспечивающее полёт при включенном ЖРД с околонулевым углом наклона траектории.

Это что - создавать подъёмную силу двигателем? 

Какую ещё "подъёмную" Проекцию тяги на вектор силы тяжести.

Это и есть подъёмная сила. На это и уходит характеристическая скорость.
 Но так обычно не делают.

Это называется потери ХС на программное управление. Эти потери тоже невелики.

[Андрюха]

Формула из Сердюка для КРБ (стр. 395)

А почему только для КРБ? Вроде для любого РБ

Это называется потери ХС на программное управление. Эти потери тоже невелики

А вот там есть еще формула для расчета этих потерь. И при гравпотерях менее 45-50 м/с при одноимпульсном отлете для небольшого РБ потери на управление оказываются больше чем гравпотери. Такое может быть?