Союз-5

[Старый]

Я не хвалю многоразовость, а отвечаю на распространенное мнение, в том числе Баканова, про победу SpaceX над нами с помощью многоразовой 1 ступени, а мы мол пытались выехать на старом заделе.

То что многоразовость выгодна (снижает стоимость 1 запуска) только при большой частоте запусков, Баканов вероятно не понимает. Но от этого при большой частоте запусков многоразовость не перестаёт быть выгодной и снижать стоимость. 

[Demir_Binici]

Про "инновационную многоразовость

Я не хвалю многоразовость, а отвечаю на распространенное мнение, в том числе Баканова, про победу SpaceX над нами с помощью многоразовой 1 ступени, а мы мол пытались выехать на старом заделе.

"Победа" SpaceX конкретно над ILS полностью завершилась ещё до первой успешной посадки Falcon 9. C 2012 по 2015 годы ILS удалось заключить всего 8 контрактов. А в 2016 лишь один контракт на Агару 1.2 и договор без обязательств в Inmarsat. При этом надо заметить, что SpaceX отнюдь не "победил" Arianespace (Soyuz-ST), или Starsem (Союз-2), хотя и заметно подвинул последнего в нише rideshare, полностью "победив" попутно ISRO (PSLV). Чистой "победой", т.е. переносом большей части пусков на Falcon 9 в 2022 году, SpaceX обязаны Рогозину, а не исключительно собственным заслугам.

Ну а в целом довольно наивный взгляд на действительность, что «нерыночно» запад устраняет один Китай.

Наивно видеть во всём некие "козни" и "происки". Не важно, пресловутого запада или хоть масонов-рептилоидов.

[LRV_75]

по телеку показывали нового рук Роскосмоса. Он сказал первый пуск Сою-5 в декабре и что то вроде сказал про Байтерек ... причем тут байтерек

Как минимум при стартовой площадке=)

Они чего, реально под Союз-5 старт на Байконуре модернизировали?
какой? старт Зенита?

[Demir_Binici]

Многоразовость помимо снижения затрат даёт ещё возможность запускать чаще, что влияет как на статистику надёжности, так и на доступность ракет.

А еще можно не просто получить данные телеметрии, а вот прямо взять и разобрать вернувшуюся ступень и посмотреть, что там и как после полёта. Тоже, вероятно, способствовало той невероятной надёжности, которую демонстрирует Falcon 9. Да и вообще SpaceX надёжностью заморачивались не меньше, чем многоразовостью.

[Demir_Binici]

Ну а в целом довольно наивный взгляд на действительность, что «нерыночно» запад устраняет один Китай.

Кто и как устранил Юлу и Арианспейс?

ULA даже наоборот, изо всех сил тащили. И просто деньги давали, и пусков львиную долю, и за пуски заметно дороже платили. Но на фоне прогресса SpaceX и всё большего отставания ULA поддержка начала таять. После 2020 года это стало особенно заметно. Кстати запуски Vulcan уже к 2020 году обещали начать. Пока в NSSL Phase 3 они хоть и на втором месте в Lane 1, но с не очень большим отставанием от первого и заметно опередили Blue Origin. Несколько лет у них есть, чтобы доказать свою "профпригодность". Иначе выкинут на мороз, не смотря на былые заслуги.

Arianespace сам себя почти устранил, прекратив производство Ariane 5 и вовремя не сделав ей на смену Ariane 6. Минимум от 7 уже заключённых коммерческих контрактов заказчики отказались и даже от одного государственного. Это не считая не заключённых контрактов из-за отсутствия возможности таковые выполнять. Хотя 5 коммерческих контрактов на GTO у них есть, заключённых в 2021-2023 годы. И контракт с Amazon.

[Demir_Binici]

Они чего, реально под Союз-5 старт на Байконуре модернизировали?
какой? старт Зенита?

Пишут, что в процессе. Только это не на Байконуре. Там уже давно нет стартов Зенита - они на Байтереке.

[Старый]

ULA даже наоборот, изо всех сил тащили.

Ну вот... А Диу говорит что её убили чтобы расчистить поляну для СпейсИкс... 

[Старый]

и заметно опередили Blue Origin.

О! Есть же ещё и эти! Тоже наверно созданы с целью расчистить поляну для СпейсИкс...  

[Туман Андромедов]

Они чего, реально под Союз-5 старт на Байконуре модернизировали?
какой? старт Зенита?

На оба вопроса - да.

[LRV_75]

Они чего, реально под Союз-5 старт на Байконуре модернизировали?
какой? старт Зенита?

Пишут, что в процессе. Только это не на Байконуре. Там уже давно нет стартов Зенита - они на Байтереке.

а Байтерек это тоже на БАйконуре. Они там то стол Энергии собирались адаптировать, то площадку Протона использовать. Что в итоге не понятно

[Кот Бегемот]

Что в итоге не понятно

Все понятно.Площадка 45 на байконуре, откуда раньше (до 2018) запускали зенит.

[Старый]

Они там то стол Энергии собирались адаптировать, то площадку Протона использовать. Что в итоге не понятно

В итоге всё завершилось логично. 

[fagot]

Чтото они совсем уж страх потеряли - заявили больше чем изначально было у Протона. 
На мой кривой глаз на ГСО должно быть чуть меньше двух тонн, гдето 1.7-1.8 т. То есть Экспресс-1000 или Электрол влазит, а больше - нет. 

Кривизна вашего глаза хорошо видна на примере Ангары. 1,9 т на ГСО выводится обычным Зенитом.

Чем ещё плох Фрегат СБУ - он быстро приближается к Бризу-М с такой же тяговооружённостью. А при такой тяговооружённости гравитационные потери сожрут всю прибавку от увеличения запаса топлива. 

Разумеется, тупые проектировшики ничего не слышали про гравпотери и увеличивают запас топлива чисто для распила средств.

[fagot]

Вроде всю жизнь было 20 тонн? Потом только на Протоне М довели до 21-й?

На М довели до 23 т.

Да и у Союза-5 на 18 т НННШ, скорее будет 16. 

У него конечно массовое совершенство похуже Фалкона-9, но не до такой степени.

[fagot]

Чтобы за время довыведения блок не просел вниз и не зарылся в атмосферу он должен исходно иметь значительный запас скорости "вверх". Который является паразитным и образует гравитационные потери. 

Вообще-то значительное перераспределение ХС в пользу РБ невыгодно при любой его тяговооруженности, а при незначительном недобор скорости до орбитальной невелик, запас скорости вверх не нужен и гравпотери малы.

[Старый]

а при незначительном недобор скорости до орбитальной невелик, запас скорости вверх не нужен и гравпотери малы.

Если на Союз-5 поставить тяжёлый РБ то недобор скорости будет велик. И тут важна тяговооружённость РБ. 

[Дмитрий В.]

а при незначительном недобор скорости до орбитальной невелик, запас скорости вверх не нужен и гравпотери малы.

Если на Союз-5 поставить тяжёлый РБ то недобор скорости будет велик. И тут важна тяговооружённость РБ.

Оптимальная тяговооружённость РБ для высокоэнергетических манёвров примерно 0,2 (для современного технического уровня России). Величина недобора скорости при схеме с довыведением является оптимизируемым параметром. Если тяговооружённость небольшая, то величина недобора скорости будет тоже небольшой.

[fagot]

Если на Союз-5 поставить тяжёлый РБ то недобор скорости будет велик. И тут важна тяговооружённость РБ. 

Ответ был в "зачем-то" обрезанной вами части цитаты:

Вообще-то значительное перераспределение ХС в пользу РБ невыгодно при любой его тяговооруженности

Так что никто не будет ставить на Союз-5 РБ тяжелее, чем нужно, и недобор скорости будет не больше, чем у Бриза-М или ДМ-03 на Протоне-М или Ангаре-5.

[Старый]

Ответ был в "зачем-то" обрезанной вами части цитаты:

Вообще-то оптимальность требует распределять ХС по ступеням пропорционально удельный характеристикам ракетных блоков образуются ступень. Так что слишком маленький РБ тоже неоптимален. А какой оптимален - вопрос проектирования. 

[Старый]

Так что никто не будет ставить на Союз-5 РБ тяжелее, чем нужно, и недобор скорости будет не больше, чем у Бриза-М или ДМ-03 на Протоне-М или Ангаре-5.

И у Протона тоже недобор скорости с ДМом-просто и с ДМом-03 разный.