Союз-5

[Veganin]

Не, "это другое"(с).
Там речь о стартапе, который хочет пилить многораз и зовёт инвесторов.
Частники.

Здесь же речь о Байтереке, разговор на уровне профильного министра.

Общее - стремление властей Казахстана увеличить космический сектор (и число пусков с зарубежной ПН). И если Штаты покупают обогащенный в России казахский уран, то можно, теоретически, покупать Союзы-5, и запускать западную, в том числе, ПН со швейцарским обтекателем на "Сункаре".

[Ed Sch]

Штаты покупают обогащенный в России казахский уран

Может и можно обогащать в Казахстане Союз-5. Вот только (даже не беря во внимание дела санкционные) врядли Союз будет востребован у тех, кто имеет возможность заказать Falcon/Ariane/H3. Деньги и риски.

[Zmej Gorynych]

/H3

А что в ней такого особенного? Что Вы её указали вместо китайцев?)

[Ed Sch]

/H3

А что в ней такого особенного? Что Вы её указали вместо китайцев?)

Для западной ПН японская ракета выглядит естественнее китайской.
IMHO

[МБР]

С потенциальными заказчиками, в основном с «якорными» заказчиками, мы обсуждали заказы на 10 и более пусков", - сказал замминистра.

Ну вот, а я что говорил? Союз-5 не пропадёт, не дождетесь!!! 

[Старый]

Похоже РБФ это блок для ракет размерности Союза-2. А для Союза-5, а тем более ТриСоюза надо думать о ДМе.

Так изначально подумали.

Чтото они совсем уж страх потеряли - заявили больше чем изначально было у Протона. 
На мой кривой глаз на ГСО должно быть чуть меньше двух тонн, гдето 1.7-1.8 т. То есть Экспресс-1000 или Электрол влазит, а больше - нет. 
 Чем ещё плох Фрегат СБУ - он быстро приближается к Бризу-М с такой же тяговооружённостью. А при такой тяговооружённости гравитационные потери сожрут всю прибавку от увеличения запаса топлива. 

[triage]

/H3

А что в ней такого особенного? Что Вы её указали вместо китайцев?)

с тем что на китайской могут и не разрешить коммерческие спутники

[Дмитрий В.]

Похоже РБФ это блок для ракет размерности Союза-2. А для Союза-5, а тем более ТриСоюза надо думать о ДМе.

Так изначально подумали.

Чтото они совсем уж страх потеряли - заявили больше чем изначально было у Протона.
На мой кривой глаз на ГСО должно быть чуть меньше двух тонн, гдето 1.7-1.8 т. То есть Экспресс-1000 или Электрол влазит, а больше - нет.
 Чем ещё плох Фрегат СБУ - он быстро приближается к Бризу-М с такой же тяговооружённостью. А при такой тяговооружённости гравитационные потери сожрут всю прибавку от увеличения запаса топлива.

Так изначальный Протон имел примерно ту же грузоподъёмность на НОО что и Союз-5 - около 18 т.
Хрен с ним, с грав. потерями - они для РБ вообще не сильно высокие, и даже их рост парируется меньшей продолжительностью импульсов и увеличением их количества. Гораздо хуже увеличение продолжительности работы двигателя, могут быть проблемы с пресурсом.

[Demir_Binici]

/H3

А что в ней такого особенного? Что Вы её указали вместо китайцев?)

с тем что на китайской могут и не разрешить коммерческие спутники

Точнее - не разрешат. Любые спутники с компонентами, в которых используются американские технологии запрещено запускать на китайских ракетах вроде ещё в 2010 году, ЕМНИП. Eutelsat 16A ещё в 2011 году на CZ-3B запустили, а уже в 2013 году TurkmenÄlem 52E перенесли с CZ-3B на Falcon 9 и он полетел в 2015.

Китай предлагает заказчикам свои спутники с запуском на китайских ракетах. Но желающих немного. На GTO c 2012 года было всего 6 попыток запуска иностранных спутников. Одна из них неудачная - Nusantara 2 для Индонезии в 2020 году. Следующий спутник Индонезия заказала у Boeing и недавно его запустили на Falcon 9.

[Старый]

Так изначальный Протон имел примерно ту же грузоподъёмность на НОО что и Союз-5 - около 18 т.

Вроде всю жизнь было 20 тонн? Потом только на Протоне М довели до 21-й?
 Да и у Союза-5 на 18 т НННШ, скорее будет 16. 

[Diy]

/H3

А что в ней такого особенного? Что Вы её указали вместо китайцев?)

с тем что на китайской могут и не разрешить коммерческие спутники

Точнее - не разрешат. Любые спутники с компонентами, в которых используются американские технологии запрещено запускать на китайских ракетах вроде ещё в 2010 году, ЕМНИП. Eutelsat 16A ещё в 2011 году на CZ-3B запустили, а уже в 2013 году TurkmenÄlem 52E перенесли с CZ-3B на Falcon 9 и он полетел в 2015.

Китай предлагает заказчикам свои спутники с запуском на китайских ракетах. Но желающих немного. На GTO c 2012 года было всего 6 попыток запуска иностранных спутников. Одна из них неудачная - Nusantara 2 для Индонезии в 2020 году. Следующий спутник Индонезия заказала у Boeing и недавно его запустили на Falcon 9.

Здесь хорошо видно насколько успех на якобы свободном и конкурентном рынке SpaceX и Falcon обязан исключительно инновационной многоразовости 1 ступени.

[Старый]

Хрен с ним, с грав. потерями - они для РБ вообще не сильно высокие

Не сильно высокие для РБ с нормальной тяговооружённостью. А с низкой тяговооружённостью - сильно высокие.

[Старый]

Гораздо хуже увеличение продолжительности работы двигателя, могут быть проблемы с пресурсом.

Чтобы за время довыведения блок не просел вниз и не зарылся в атмосферу он должен исходно иметь значительный запас скорости "вверх". Который является паразитным и образует гравитационные потери. 

[Старый]

Здесь хорошо видно насколько успех на якобы свободном и конкурентном рынке SpaceX и Falcon обязан исключительно инновационной многоразовости 1 ступени.

А почему же запреты и протекционизм не помогли американским конкурентам СпейсИкс, например Юле? 

[LRV_75]

по телеку показывали нового рук Роскосмоса. Он сказал первый пуск Сою-5 в декабре и что то вроде сказал про Байтерек ... причем тут байтерек

[Zmej Gorynych]

по телеку показывали нового рук Роскосмоса. Он сказал первый пуск Сою-5 в декабре и что то вроде сказал про Байтерек ... причем тут байтерек

Как минимум при стартовой площадке=)

[Demir_Binici]

Здесь хорошо видно насколько успех на якобы свободном и конкурентном рынке SpaceX и Falcon обязан исключительно инновационной многоразовости 1 ступени.

На примере вашего поста хорошо видно, что иногда лучше жевать прежде чем использовать любой повод для высказывания своих затаённых обид на SpaceX, стоит думать.

Исчезновение (в данном случае принудительное, не важно почему) одного из участников рынка автоматически повышает потенциальную долю всех других участников. Откуда тут взяться преференциям для одного конкретного участника, например SpaceX?
CZ-3B была не так уж и популярна. С 2007 по 2013 годы всего 6 попыток, одна из которых неудачная. Для сравнения:

• Arianespace - 48/48
• ILS (Proton) - 26/28
• Sea Launch (Zenit) - 11/12
• ULA (Atlas) - 2
• MHI - 1
• SpaceX - 0

Спойлер

Числа, это не коммерческие запуски на GTO, а спутники. На Ariane 5 обычно выводили по два за пуск. Число попыток/число успешных запусков.

[свернуть]

Итого, на долю CZ-3B приходилось 6.2% рынка.
Наверное были и другие потенциальные заказчики, которые рассматривали CZ-3B, но до подписания контракта у них дело не дошло. Просто перенос, т.е. когда был заключён контракт на запуск, а потом заказчик от него отказался и запустил свой спутник на другой ракете, зафиксирован только один.

Про "инновационную многоразовость" тоже стоит прежде думать, а потом писать. Контракт на запуск TürkmenÄlem 52°E / MonacoSAT заключён 1 июня 2013 года. Масса спутника в 4,707 кг не позволяла совершить посадку первой ступени Falcon 9 v1.1. Да и вообще, первая ступень Falcon 9 v1.1 так ни разу и не села успешно. Были только успешные имитации посадки в океан. Более того, на момент подписания контракта Falcon 9 v1.1 даже ещё ни разу не летал. Самый первый запуск состоялся лишь спустя 4 месяца.

[Diy]

Про "инновационную многоразовость

Я не хвалю многоразовость, а отвечаю на распространенное мнение, в том числе Баканова, про победу SpaceX над нами с помощью многоразовой 1 ступени, а мы мол пытались выехать на старом заделе.

Ну а в целом довольно наивный взгляд на действительность, что «нерыночно» запад устраняет один Китай.

[Ed Sch]

распространенное мнение, в том числе Баканова, про победу SpaceX над нами с помощью многоразовой 1 ступени

Многоразовость помимо снижения затрат даёт ещё возможность запускать чаще, что влияет как на статистику надёжности, так и на доступность ракет. Маск не просто удешевил запуски, он перевёл запуск из эксклюзивного события под конкретного заказчика в регулярное явление, которое сродни любому другому грузовому фрахту.

Ну и то, что он сам для себя является крупнейшим заказчиком - тоже ноу-хау.

[Старый]

Ну а в целом довольно наивный взгляд на действительность, что «нерыночно» запад устраняет один Китай.

Кто и как устранил Юлу и Арианспейс?