Союз-5

[Дмитрий В.]

Ушастый Иртыш - все новое это хорошо забытое старое
вот 15 лет назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11261.0

А до этого вот это:

[fagot]

Есть мнение что всё это повышение давления ничего не даёт кроме самоудовлетворения Глушко. 30 секунд удельного импульса пожирается массой двигателя.

Это ошибочное мнение. Компенсируется и еще остается на добавку.

[fagot]

так я уже написал выше, почему.

Ну а что поделать, космонавтика пока остается довольно-таки попильной отраслью, и не только в России.

А Маск, подчёркиваю в третий раз, обеспечил не 4%, а 4.5 примерно, на довольно примитивных двигателях. Что означает, что 4 вполне доступно на рд171. Было бы желание, которого нет.

А можно подробнее, как у вас получается 4,5 %?

[Старый]

Ну а что поделать, космонавтика пока остается довольно-таки попильной отраслью, и не только в России.

"Попильная" и "затратная" - не одно и то же. 

[Буцетам]

Ушастый Иртыш - все новое это хорошо забытое старое
вот 15 лет назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11261.0

Это раньше был ушастый, а теперь широкий  
У широкого ББ такого же диаметра что и ЦБ, но меньшей длины. А в ЦБ бак О из двух баков, чтоб можно было без проблем перевозить в полуразборке. Широкий шире
Ну и на 1ст стоит мощный рулевик, тяга на 200т выше у широкого, масса больше. У ушастого этот 200т-двигатель стоит на 2ст, а у широкого на 1ст. 1ст возвращаем, двигатель сохраняем. А у ушастого он на 2ст и сгорает

[Старый]

Есть мнение что всё это повышение давления ничего не даёт кроме самоудовлетворения Глушко. 30 секунд удельного импульса пожирается массой двигателя.

Это ошибочное мнение. Компенсируется и еще остается на добавку.

Есть мнение что Глушко сделал свой БХГ по той же причине что и Маск - необходимость вставить в блок ограниченного размера агрегат большой тяги.

[Буцетам]

Хоба! Новый, ещё более широкий Иртыш народился (широчайший). Готовы? 
Это двухступ, вторая ступень такая же по конструкции как первая (2 навесных бака того же диаметра). В выемках между нижними днищами баков стоят 4 двигателя РД-0110М, 2 слева 2 справа. РЗТ 2й ступени 100-150т. ПН должна быть тонн 20, с многоразом 1й ступени

[Bell]

Есть мнение что всё это повышение давления ничего не даёт кроме самоудовлетворения Глушко. 30 секунд удельного импульса пожирается массой двигателя.

Это ошибочное мнение. Компенсируется и еще остается на добавку.

Есть мнение что Глушко сделал свой БХГ по той же причине что и Маск - необходимость вставить в блок ограниченного размера агрегат большой тяги.

Тяга была задана техзаданием на Буран, а вот гнался он за импульсом.

[vlad7308]

так я уже написал выше, почему.

Ну а что поделать, космонавтика пока остается довольно-таки попильной отраслью, и не только в России

Ну то есть выходит, что 3.2% МюПН - это прекрасная цифра для попильной ракеты, а для непопильной - нормальная цифра 4, а прекрасная - 4.5
И техника тут вообще ни при чем. ЧТД.

А Маск, подчёркиваю в третий раз, обеспечил не 4%, а 4.5 примерно, на довольно примитивных двигателях. Что означает, что 4 вполне доступно на рд171. Было бы желание, которого нет.

А можно подробнее, как у вас получается 4,5 %?

~22.5т / ~550т Мст = 4.1%
Вы правы, поменьше. Я забыл, что Мст подросла.
Однако на самом деле чуть больше, ибо Мст 550т дана для многоразовой версии. Если снять все многоразие с бустера, это даст еще 0.1-0.15% МюПН, то есть 4.2-4.25%

[Дмитрий В.]

Есть мнение что всё это повышение давления ничего не даёт кроме самоудовлетворения Глушко. 30 секунд удельного импульса пожирается массой двигателя.

Это ошибочное мнение. Компенсируется и еще остается на добавку.

Прирост в 1 тонну примерно.

[Старый]

Тяга была задана техзаданием на Буран, а вот гнался он за импульсом.

Ты не поверишь,  но и габариты тоже. И двигатель такой тяги нужно было уложить в такой габарит. 

[Bell]

Ты не поверишь,  но и габариты тоже. И двигатель такой тяги нужно было уложить в такой габарит. 

Предыдущий "двигатель такой тяги" укладывался в габарит и при одной камере  
А с замкнутым циклом он уместился бы и в меньший габарит )))

[Старый]

Предыдущий "двигатель такой тяги" укладывался в габарит и при одной камере  

Требовалось обеспечить полное управление и чтобы при этом камеры сгорания не высовывались в поток. 

[fagot]

"Попильная" и "затратная" - не одно и то же.

Одно другому не мешает.

[fagot]

Есть мнение что Глушко сделал свой БХГ по той же причине что и Маск - необходимость вставить в блок ограниченного размера агрегат большой тяги.

Есть мнение, что в обоих случаях был комплекс причин.

[fagot]

Прирост в 1 тонну примерно.

Это в сравнении с чем?

[fagot]

Предыдущий "двигатель такой тяги" укладывался в габарит и при одной камере  
А с замкнутым циклом он уместился бы и в меньший габарит )))

Надо было сделать жд-транспортабельную ступень максимального размера, с предыдущим двигателем этого не требовалось.

[Дмитрий В.]

Прирост в 1 тонну примерно.

Это в сравнении с чем?

В сравнении с расчётными 22,8 т для Ф9

[fagot]

В сравнении с расчётными 22,8 т для Ф9

Тогда почему так мало? Из-за меньшей тяговооруженности?

[Дмитрий В.]

В сравнении с расчётными 22,8 т для Ф9

Тогда почему так мало? Из-за меньшей тяговооруженности?

Тяговооружённость меньше (рост стартовой массы), конечная масса блока 1й ступени на 5 т больше.