Союз-5

[ТТоварищ]

Сами допустили развал страны - сами и схлопотали.

"Сами" это кто?
Евреи, грузины, англичане?

[ТТоварищ]

Возвращаясь к теме.
Союз-5 чисто политический проект.
И как любой политический проект - он мертворожденный.
В крайнем случае запустят пару раз, политики поставят галочку о свершившейся дрючбе народов,
а дальше пустят на самотёк и он умрёт.

Есть правда и плюсы, хоть косвенные и сомнительные - некоторые инженеры и техники потренируются.
Но лучше бы это делать на РН с реальными перспективами, а не с декорацией на "фестивале плова".

[Raul]

Я лишь хочу сказать, что производство ракет в казахстане нерационально.

Рационально. В Казахстане все собирают, и автомобили, и самолеты. Ракеты тоже соберут.

[wisefilinn]

Забавно, что в английской вики пишут, что на второй ступени Иртыша два двигателя.
А в русскоязычной - что один.

https://en.wikipedia.org/wiki/Irtysh_(rocket)

[Кот Бегемот]

Союз-5 чисто политический проект.
И как любой политический проект - он мертворожденный.

Скорее это совмещение приятного с полезным.
С одной стороны ублажение киргиз-кайсакских баев, а с другой РФ получит более дешевую, чем существующие ракеты.
А помрет он если\когда появится амур-спг, для которого тот же союз-5 отчасти послужит "заделом".

[ТТоварищ]

Есть правда и плюсы, хоть косвенные и сомнительные - некоторые инженеры и техники потренируются.

Но лучше бы это делать на РН с реальными перспективами

Ещё БЫЛ один косвенный и сомнительный плюс - подстраховка Ангары А5.

Но после её успешного полёта 19.06.2025 - это уже излишне.

[Asteroid]

Народ, в политфлуд не ударяйтесь

[Старый]

Союз-5 чисто политический проект

Абсолютно никакой политики. Казахстан здесь лишь место расположения готового СК для испытаний. 

[Кот Бегемот]

В Казахстане все собирают, и автомобили, и самолеты. Ракеты тоже соберут.

Все вышеперечисленное - крупноузловая сборка.Именно об этом я и говорил.Основное производство останется в РФ но ракета будет типа казахская.
И санкции обойдут (я лично сильно в этом сомневаюсь) и ЧСВ киргиз-кайскакских баев поднимется.
Только так и никак иначе. 

[Raul]

В Казахстане все собирают, и автомобили, и самолеты. Ракеты тоже соберут.

Крупноузловая сборка.Именно об этом я и говорил.Основное производство останется в РФ но ракета будет типа казахская. И санкции обойдут (возможно)

А как Вы представляете сборку РКН - не крупноузловую? Если узел двигателя весит 10 тонн? И то, то он везет на себе, производится на установке СТП в диаметре 4.1 метра? Да если разобраться в истории вопроса, то "крупноузловая сборка" первой ступени Протонов отродясь делалась именно в Казахстане. 

[ТТоварищ]

Союз-5 чисто политический проект

Абсолютно никакой политики. Казахстан здесь лишь место расположения готового СК для испытаний.

Совсем скоро убедишься, что я как всегда прав.

[Кот Бегемот]

Да если разобраться в истории вопроса, то "крупноузловая сборка" первой ступени Протонов отродясь делалась именно в Казахстане.

Вот примерно так и представляю.

[ТТоварищ]

В глазах и речах политиков даже установка ГО - сборка сложнейшего ракетно-космического комплекса.
Что уж говорить и соединении ступеней.

[ТТоварищ]

Иртыш (то есть РН с одним рд-170 на 1й ступени) имеет право на жизнь только:
с ушами(полноразмерный) стартовой массой 630-660 тонн
в диаметре 3,6-3,9 метра
строго с одним движком на 2й ступени.

Всё должно быть просто и честно.
Из всех хитрожопостей допустимо только создание АМ
(скрытое превращение в 3х ступ раз уж секта двухступников всё ещё душит отрасль).

[Дмитрий В.]

Иртыш (то есть РН с одним рд-170 на 1й ступени) имеет право на жизнь только:
с ушами(полноразмерный) стартовой массой 630-660 тонн
в диаметре 3,6-3,9 метра
строго с одним движком на 2й ступени.

Всё должно быть просто и честно.
Из всех хитрожопостей допустимо только создание АМ
(скрытое превращение в 3х ступ раз уж секта двухступников всё ещё душит отрасль).

А зачем Союзу-5 стартовая масса 660 т?

[Вован]

Байтереков было объявлено три.

А какой третий? Ангара, руЗенит понятно

Ангара уже четвертый Байтерек. Первый был на площадке 200 из Протона

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Вован]

Байтерек 2005 года

Вы не можете просматривать это вложение.

[ТТоварищ]

Иртыш (то есть РН с одним рд-170 на 1й ступени) имеет право на жизнь только:
с ушами(полноразмерный) стартовой массой 630-660 тонн
в диаметре 3,6-3,9 метра
строго с одним движком на 2й ступени.

Всё должно быть просто и честно.
Из всех хитрожопостей допустимо только создание АМ
(скрытое превращение в 3х ступ раз уж секта двухступников всё ещё душит отрасль).

А зачем Союзу-5 стартовая масса 660 т?

1) При доступном на сегодня массовом совершенстве
    это оптимальный ТВР для РН с однодвигательной 1й ступенью тягой 740 тс..
2) Большая 1я ступень позволит обойтись одним движком рд-0124 на 2й вместо мерзкого нагромождения двух.
   Это плюс который можно получить сразу.
3) Заметно большая ПН при оптимальной 2й ступени с гипотетическим оптимальным движком.
     Это на будущее.
4) Заметно больший эффект при установке водородной ступени.
   Энтузиастов водорода полно.
     Аргумент может сработать несмотря на то что водород дерьмо на самом деле.
5) В случае повышения в будущем тяги 1й ступени будет больший эффект и меньше переделок.
   Хоть при форсировании рд-170, хоть при замене на другой, хоть при добавлении бустеров,
    хоть при добавлении движков для многоразовости, что обожает восторженно обсуждать местная публика.
 

[blik]

Что касается производство ракет в Казахстане, то оно позволит обойти подводные камни со вторичными санкциями.

Ерунду не пишите. Роскосмос под вторичными санкциями. Значит все кто купит продукцию Роскосмоса, в частности двигатели, тоже попадают под санкции. Финиш.

[Дмитрий В.]

Иртыш (то есть РН с одним рд-170 на 1й ступени) имеет право на жизнь только:
с ушами(полноразмерный) стартовой массой 630-660 тонн
в диаметре 3,6-3,9 метра
строго с одним движком на 2й ступени.

Всё должно быть просто и честно.
Из всех хитрожопостей допустимо только создание АМ
(скрытое превращение в 3х ступ раз уж секта двухступников всё ещё душит отрасль).

А зачем Союзу-5 стартовая масса 660 т?

1) При доступном на сегодня массовом совершенстве
    это оптимальный ТВР для РН с однодвигательной 1й ступенью тягой 740 тс..
2) Большая 1я ступень позволит обойтись одним движком рд-0124 на 2й вместо мерзкого нагромождения двух.
  Это плюс который можно получить сразу.
3) Заметно большая ПН при оптимальной 2й ступени с гипотетическим оптимальным движком.
    Это на будущее.
4) Заметно больший эффект при установке водородной ступени.
  Энтузиастов водорода полно.
    Аргумент может сработать несмотря на то что водород дерьмо на самом деле.
5) В случае повышения в будущем тяги 1й ступени будет больший эффект и меньше переделок.
  Хоть при форсировании рд-170, хоть при замене на другой, хоть при добавлении бустеров,
    хоть при добавлении движков для многоразовости, что обожает восторженно обсуждать местная публика.
 

1) Зачем, если при стартовой массе 530 т выполнятся требования ТЗ по грузоподъёмности?
2) Но в этом случае получается "мерзкое" распределение масс, из-за чего, в частности вырастет перегрузка 1й ступени
3) См. п.1. Грузоподъёмность С-5 достаточна. Для более крупных ПН есть Ангара-А5.
4) У нас с водородом вообще не очень хорошо. Но таки зачем он нужен на С-5, если и керосиновых двигателей достаточно (см. пп.1 и 3)?
5) У этих переделок какая цель?

Замечу, кстати, что вариант с РД-171 и водородным движком рассматривался на форуме лет 18 назад, как гипотетический вариант альтернативы "Ушастой Ангаре". Получалась Мпг=24 т. Для 1994 года в этом, возможно, и был смысл. Но сейчас-то зачем, когда есть Ангара-А5.