Союз-5

[Дмитрий В.]

А вот с этим, на мой взгляд, как раз всё неплохо. Должен быть дешевле Ангары, которая наверняка не будет загружаться на 100%.

Назначение Союза-5 ровно тоже, что и Ангары А5. При этом выводимая ПН у неё меньше и полностью заменить Ангару она не сможет. Пусть даже себестоимость запуска Союза-5 будет вдвое меньше Ангары А5 и часть пусков будет выполняться на нём. Оставив в стороне пилотируемую космонавтику можно прикинуть какова вообще потребность в запусках подобных ракет на примере Протона. С 2012 по 2023 годы состоялось 25 попыток запуска исключив запуски иностранных спутников, ГЛОНАСС и МЛМ Наука. Даже предположив, что производство спутников будет на том же уровне (ПН спутников от Thales Alenia Space будет успешно замещена российскими аналогами) получится по два пуска в год. Если 3 из 4 пусков будут на Союзе-5, то за 12 лет получится 8 пусков Ангары и 16 пусков Союза-5. Если пуск на Ангаре будет обходиться в $100 млн., а пуск на Союзе $50 млн., то экономия составит $800 млн. И это не учитывая вероятное удорожание Ангары при производстве одной штуки за полтора года. Да и Союз-5 при производстве одной штуки за 9 месяцев тоже дешёвым быть не может. Производство двигателей РД-171x и РД-191x тоже будет штучным.

А вопрос окупаемости так и вовсе лучше не вспоминать.

Вот вспомнили. Наверное зря.

При массовом пр-ве стал бы стоить как Союз-2, наверное. А грузоподъемность вдвое выше.

Не будет он стоить как Союз-2. Тут неоднократно вспоминали Союз-6. Даже он, с РД-180 и одним РД-0124, а не двумя, как на Союзе-5, дороже Союза-2.1б получается. А грузоподъёмность не всегда нужна. И ещё есть более дешёвый Союз-2.1а. И про надёжность забывать не следует. Какова она будет у Союза-5 ещё неизвестно.

Непонятно, когда и будет ли вообще С-СПГ, а этот уже точно будет.

Наверное доделать Союз-5 к 2027 или 2028 году возможно. И вопрос со СК тоже как-то решить. Так что если этот Союз-5 и будет, то просто станет на одну архаичную ракету больше. К тому же практически лишнюю.
Амур-СПГ это хотя бы действительно новая ракета с новыми двигателями и какой-то перспективой дальнейшего развития. Будет он или нет, судить не берусь.

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита. 

[simple]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита. 

в нулевую очередь сохранения прогресса...

[Дмитрий В.]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита.

в нулевую очередь сохранения прогресса...

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

[Классик]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита.

в нулевую очередь сохранения прогресса...

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

А Севастьянову это зачем было?

[Дмитрий В.]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита.

в нулевую очередь сохранения прогресса...

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

А Севастьянову это зачем было?

Я же выше написал, зачем был нужен С-5

[Классик]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита.

в нулевую очередь сохранения прогресса...

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

А Севастьянову это зачем было?

Я же выше написал, зачем был нужен С-5

Выше Вы описали отмазы официоза по выгораживанию странного прыща Союз-5.
А я спрашивал зачем это было Севастьянову, которого Вы сами персонально выпятили.

[simple]

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

русьм появилась когда стало понятно что ангара может залетать, которая по идее шла на замену союзу, в прогрессе разволновались, потом ангара взлетела, начали метаться, а3 удалость задвинуть, русьм заменили на с5,  а то что вы перечислили стали набрасывать чтоб хоть както придать весу с5, ведь союз слишком устарел, надо думать чем прогресс дальше будет заниматься.

понятное дело параллельно шли другие процессы, которые влияли на порядок и время событий, ща вообще можно прогрессу расслабиться

[Дмитрий В.]

Союз-5 аналог Ангары-А5 чуть более, чем г.вно аналог пули. У С-5 было 3 основных назначения: основа для супертяжа; ЛКИ ПТК НП и коммерческая ракета для Морского и Наземного старта для РККЭ взамен Зенита.

в нулевую очередь сохранения прогресса...

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

А Севастьянову это зачем было?

Я же выше написал, зачем был нужен С-5

Выше Вы описали отмазы официоза по выгораживанию странного прыща Союз-5.
А я спрашивал зачем это было Севастьянову, которого Вы сами персонально выпятили.

Мотивы создания любой ракетной техники могут не совпадать с ожиданиями общественности  Кроме тех причин, которые я озвучил, других причин проекта Союз-5 нет. Зачем нужна была замена Зенита РККЭ (Севастьянову) - абсолютно понятно: Энергия - единственная российская космическая корпорация, у которой не было своего коммерческого носителя (после Зенита). Почему Севастьянов передал РН С-5 на Прогресс, тоже понятно: у РККЭ со времён Н1 нет в Подлипках своих ракетных конструкторов (только проектанты), а в Самаре есть.

[Дмитрий В.]

Прогрессу С-5 как собаке 5я нога - он вполне мог кормиться Союзом-2 и  спутниками. С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов, сохранив за РККЭ роль головника по КРК.

русьм появилась когда стало понятно что ангара может залетать, которая по идее шла на замену союзу, в прогрессе разволновались, потом ангара взлетела, начали метаться, а3 удалость задвинуть, русьм заменили на с5,  а то что вы перечислили стали набрасывать чтоб хоть както придать весу с5, ведь союз слишком устарел, надо думать чем прогресс дальше будет заниматься.

понятное дело параллельно шли другие процессы, которые влияли на порядок и время событий, ща вообще можно прогрессу расслабиться

Если Вы отслеживали историю Русь-М, то должны знать, что вся концепция пилотируемого КРК и РН "Русь-М" (РН СКПГ) была сформирована в РККЭ (её проектантами). Прогресс и ГРЦ были подключены в качестве субподрядчиков. 

[simple]

Если Вы отслеживали историю Русь-М, то должны знать, что вся концепция пилотируемого КРК и РН "Русь-М" (РН СКПГ) была сформирована в РККЭ (её проектантами). Прогресс и ГРЦ были подключены в качестве субподрядчиков. 

я гдето возражаю что шли параллельные процессы?

[Дмитрий В.]

Если Вы отслеживали историю Русь-М, то должны знать, что вся концепция пилотируемого КРК и РН "Русь-М" (РН СКПГ) была сформирована в РККЭ (её проектантами). Прогресс и ГРЦ были подключены в качестве субподрядчиков.

я гдето возражаю что шли параллельные процессы?

Прогресс не был инициатором проекта Рус-М, и тем более не испытывал никакой паники по поводу пришествия Ангары.

[simple]

Прогресс не был инициатором проекта Рус-М, и тем более не испытывал никакой паники по поводу пришествия Ангары.

и? рккэ свои интересы, а со стороны суета была заметна

[Дмитрий В.]

Прогресс не был инициатором проекта Рус-М, и тем более не испытывал никакой паники по поводу пришествия Ангары.

и? рккэ свои интересы, а со стороны суета была заметна

Суета была со стороны ЦиХ, который запаниковал, что Восточный не для него. 
К слову, безотносительно основной дискуссии, все три проекта-  Русь-М, Союз-5 и Амур-СПГ - появились благодаря Восточному и ПТК НП. Из них только Амур-СПГ - прогрессовский, с оригинальной прогрессовской мотивацией.

[simple]

Суета была со стороны ЦиХ, который запаниковал, что Восточный не для него.

естественно, наблюдая как успешно его задвигают.
это никак не противоречит

К слову, безотносительно основной дискуссии, все три проекта-  Русь-М, Союз-5 и Амур-СПГ - появились благодаря Восточному и ПТК НП. Из них только Амур-СПГ - прогрессовский, с оригинальной прогрессовской мотивацией.

и это никак не противоречит

[Дмитрий В.]

Суета была со стороны ЦиХ, который запаниковал, что Восточный не для него.

естественно, наблюдая как успешно его задвигают.
это никак не противоречит

К слову, безотносительно основной дискуссии, все три проекта-  Русь-М, Союз-5 и Амур-СПГ - появились благодаря Восточному и ПТК НП. Из них только Амур-СПГ - прогрессовский, с оригинальной прогрессовской мотивацией.

и это никак не противоречит

Не противоречит чему?

[simple]

Суета была со стороны ЦиХ, который запаниковал, что Восточный не для него.

естественно, наблюдая как успешно его задвигают.
это никак не противоречит

К слову, безотносительно основной дискуссии, все три проекта-  Русь-М, Союз-5 и Амур-СПГ - появились благодаря Восточному и ПТК НП. Из них только Амур-СПГ - прогрессовский, с оригинальной прогрессовской мотивацией.

и это никак не противоречит

Не противоречит чему?

тому что изначально написал

[Туман Андромедов]

С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов,

Н.Н. Севастьянов никаким образом не мог " подбросить Союз-5" в РКЦ "Прогресс". Инженерную записку по ракете "Сункар" РКЦ "Прогресс" сделал в 2016 году, эскизый проект по ракете "Союз-5" сделан в 2017 году. Ещё в 2017 году главным конструктором ракеты "Союз-5" был назначен сотрудник РКЦ "Прогресс".  А Главным конструктором комплексов "Союз-5" и свертяжёлого класса Н.Н Севастьянов стал только в 2019 году.

[Дмитрий В.]

С-5 им подбросил Н.Н. Севастьянов,

Н.Н. Севастьянов никаким образом не мог " подбросить Союз-5" в РКЦ "Прогресс". Инженерную записку по ракете "Сункар" РКЦ "Прогресс" сделал в 2016 году, эскизый проект по ракете "Союз-5" сделан в 2017 году. Ещё в 2017 году главным конструктором ракеты "Союз-5" был назначен сотрудник РКЦ "Прогресс".  А Главным конструктором комплексов "Союз-5" и свертяжёлого класса Н.Н Севастьянов стал только в 2019 году.

Дело в том, что Николай Николаевич сказал мне об этом лично. Да и в документах это видно. Тендер на Феникс выиграла Энергия, а потом вдруг разработчиком в части РН стал Прогресс.  А то что инженерная записка на Сункар появилась через пять лет после предложений по Энергии-1К (которая и есть основа Союза-5) говорит само за себя. Прогресс в ракетных проектах почти всегда был ведомым, шёл в пристёжке к Энергии.

[Дмитрий В.]

Суета была со стороны ЦиХ, который запаниковал, что Восточный не для него.

естественно, наблюдая как успешно его задвигают.
это никак не противоречит

К слову, безотносительно основной дискуссии, все три проекта-  Русь-М, Союз-5 и Амур-СПГ - появились благодаря Восточному и ПТК НП. Из них только Амур-СПГ - прогрессовский, с оригинальной прогрессовской мотивацией.

и это никак не противоречит

Не противоречит чему?

тому что изначально написал

Не, не противоречит, это совсем в другую сторону. А Ваша концепция о "панике Прогресса" и "зависимости судьбы Прогресса от Союз-5" просто не имеет реальных оснований.

[Туман Андромедов]

Дело в том, что Николай Николаевич сказал мне об этом лично.

Дело в том что до 2018 года Николай Николаевич вообще близко не стоял к теме "Союз-5" и ничего никому "подкидывать" не мог. Совсем другие люди двигали этот проект. Только став первым заместителем директора "Роскосмос" он прикоснулся к этой теме. А будучи в ЦНИИМАШе активно вмешался в процесс работ по сверхтяжёлому комплексу, за что и был назначен его главным конструктором. А решение о том что разработчиком ракеты "Союз-5" будет РКЦ "Прогресс" принято было в начале 2017 года (причём такое решение было совсем не очевидно в конце года 2016), и принято не Севастьяновым.
Я ничего не имею плохого против Н.Н. Севастьянова, но историю искажать не надо.
Ещё не скоро, наверное, будет написана витиеватая история развития этого интересного проекта, причудливо переплетённого с проектом "Байтерек". И похоже, её, эту ненаписанную историю, уже вовсю искажают....