Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

german_kmw

#14860
Цитата: sallem656 от 06.02.2023 12:24:27
Цитата: Mavik от 06.02.2023 10:39:55
Цитата: Iv-v от 06.02.2023 08:46:41
Цитата: sallem656 от 06.02.2023 01:22:22США закупают один самолет Ф-35
США однажды уже закупали один шаттл. Хреново кончилось.
Вас обманули. Помимо F-35 США закупают F-15EX, и модернизируют несколько сотен F-16 до уровня Block 70/72.
Больше действительно не нужно, ибо есть союзники с FA-50, F-2, Eurofighter, Gripen, Rafale.

Не закупают, а собираются закупить небольшую партию для того что бы бомбить банановые страны, ибо Ф-15 выходит для этого дешевле.
F-15EX - это истребитель для боёв с другими современными истребителями, которых у бананоедов и в наличие нет.  F-15EX предназначен для боёв с  истребителями 4 и 5 поколений, такие самолёты есть некоторых стран Европы, России, Китая, Японии,Индии,  стран Ближнего Востока ( Иран, Саудовская Аравия, Катар, Египет).  В общем достаточно много стран способных эксплуатировать истребители завоевания господства в воздухе.
F-35 - многоцелевой истребитель, слабее чем истребитель завоевания господства именно в аспекте сражений с другими истребителями. Массовый самолёт для замены F-16, но как многие считают переусложнён и дороговат
А бомбят другими самолётами более дешёвыми, способными нести большую бомбовую нагрузку -  в частности F-15С, F\A-18, B-1, у бомбардировщиков 2 члена экипажа и более прочный и тяжёлый планер, но хуже маневренность. Ключевое отличие  - бомбовая нагрузка если многоцелевой истребитель несёт в 3-4 раза меньше бомб то и толку от него меньше.

Старый

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 12:27:46Вывод, что транжиря деньги на кучу устаревших проектов, распыляя ресурсы, очень быстро оказываешься позади.
Особенно ,когда у тебя денег мало.
И какой из этого следует практический вывод? Что нужно делать? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 06.02.2023 13:48:56F-15EX - это истребитель для боёв с другими современными истребителями, которых у бананоедов и в наличие нет. 
F-15E это ударный самолёт для действий по наземным целям. Аналог нашего Су-34. Точнее Су-34 - аналог  F-15E
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sallem656

#14863
Цитата: Старый от 06.02.2023 15:16:05
Цитата: sallem656 от 06.02.2023 12:27:46Вывод, что транжиря деньги на кучу устаревших проектов, распыляя ресурсы, очень быстро оказываешься позади.
Особенно ,когда у тебя денег мало.
И какой из этого следует практический вывод? Что нужно делать?
Концентрироваться на самой современной и перспективной ракете, а остальное в утиль.
Может попробовать сделать модификацию Союза-5 более грузоподъемную, что бы можно было отказаться от Ангары.
Производство Сюза-2 и Ангары ничего России в плане развития технологий не дают и тормозят развитие.

sallem656

Цитата: Mavik от 06.02.2023 12:38:45Один из F-15EX на авиабазе Неллис, октябрь 2021 года. Это иллюстрация «собираются закупить», я правильно понял?
F-15EX Advanced Eagle совершил первый полёт в феврале 2021 года. Двухместный F-15EX Advanced Eagle является дальнейшим развитием истребителя F-15QA (Qatar Advanced), созданного для ВВС Катара 13 июля 2020 года Boeing получил контракт ВВС США на 8 одноместных истребителей новой постройки на основе F-15E.

Mavik

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 16:59:45
Цитата: Старый от 06.02.2023 15:16:05
Цитата: sallem656 от 06.02.2023 12:27:46Вывод, что транжиря деньги на кучу устаревших проектов, распыляя ресурсы, очень быстро оказываешься позади.
Особенно ,когда у тебя денег мало.
И какой из этого следует практический вывод? Что нужно делать?
Концентрироваться на самой современной и перспективной ракете, а остальное в утиль.
Может попробовать сделать модификацию Союза-5 более грузоподъемную, что бы можно было отказаться от Ангары.
Производство Сюза-2 и Ангары ничего России в плане развития технологий не дают и тормозят развитие.
Сейчас уже не найду первоисточник, но, может, старожилы помогут.

Во время позднего СССР была идея перевода пилотируемой части запусков (например, Зари) на Зенит.
Всё вглядело очень логично, пока не стали считать перегрузки на конечном этапе работы первой ступени. Там получалось свыше 5.5G, поскольку на первой ступени стоит РД-170, с его рекордной мощью, "символ и гордость отечественного двигателестроения", и т.д. Он меньше не умеет) Плюс вибрации в каком-то вредном для людей диапазоне.

Я не знаю, может на -171МВ всё это пофиксили и добавили очень глубокое дросселирование, но если вы ратуете за перенос Союзов на С5, то имейте ввиду.

Mavik

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 17:04:30
Цитата: Mavik от 06.02.2023 12:38:45Один из F-15EX на авиабазе Неллис, октябрь 2021 года. Это иллюстрация «собираются закупить», я правильно понял?
F-15EX Advanced Eagle совершил первый полёт в феврале 2021 года. Двухместный F-15EX Advanced Eagle является дальнейшим развитием истребителя F-15QA (Qatar Advanced), созданного для ВВС Катара 13 июля 2020 года Boeing получил контракт ВВС США на 8 одноместных истребителей новой постройки на основе F-15E.
Это так называемый Lot 1. Всего же, как вы наверняка знаете, "Indefinite Delivery Indefinite Quantity contract authorizes $23 billion for F-15EX program"

Павел73

Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:10:58Сейчас уже не найду первоисточник, но, может, старожилы помогут.

Во время позднего СССР была идея перевода пилотируемой части запусков (например, Зари) на Зенит.
Всё вглядело очень логично, пока не стали считать перегрузки на конечном этапе работы первой ступени. Там получалось свыше 5.5G, поскольку на первой ступени стоит РД-170, с его рекордной мощью, "символ и гордость отечественного двигателестроения", и т.д. Он меньше не умеет) Плюс вибрации в каком-то вредном для людей диапазоне.

Я не знаю, может на -171МВ всё это пофиксили и добавили очень глубокое дросселирование, но если вы ратуете за перенос Союзов на С5, то имейте ввиду.
А-а, так вот что меня смущало, когда смотрел видео пуска Зенита и прикидывал, какие будут ощущения, если быть в космическом корабле на этой ракете. Мне почему-то всегда казалось, что раз там четыре больших камеры, то должно сильно трясти. А в РН Союз много маленьких камер, и сильно трясти не должно. :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 16:59:45Может попробовать сделать модификацию Союза-5 более грузоподъемную, что бы можно было отказаться от Ангары.
Вооот! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 16:59:45Концентрироваться на самой современной и перспективной ракете, а остальное в утиль.
Может попробовать сделать модификацию Союза-5 более грузоподъемную, что бы можно было отказаться от Ангары.
Производство Сюза-2 и Ангары ничего России в плане развития технологий не дают и тормозят развитие.
Воооот! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sallem656

Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:13:27Это так называемый Lot 1. Всего же, как вы наверняка знаете, "Indefinite Delivery Indefinite Quantity contract authorizes $23 billion for F-15EX program"
вот как поставят, тогда будет о чем говорить. пока никаких массовых закупок нет.
Даже если были, то это 2 типа самолета, а не 4, притом бюджет военный у США в 12 раз больше

sallem656

Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:10:58Сейчас уже не найду первоисточник, но, может, старожилы помогут.

Во время позднего СССР была идея перевода пилотируемой части запусков (например, Зари) на Зенит.
Всё вглядело очень логично, пока не стали считать перегрузки на конечном этапе работы первой ступени. Там получалось свыше 5.5G, поскольку на первой ступени стоит РД-170, с его рекордной мощью, "символ и гордость отечественного двигателестроения", и т.д. Он меньше не умеет) Плюс вибрации в каком-то вредном для людей диапазоне.

Я не знаю, может на -171МВ всё это пофиксили и добавили очень глубокое дросселирование, но если вы ратуете за перенос Союзов на С5, то имейте ввиду.
Думаю решаемая задача, можно несколькими РД-191 заменить

Дем

Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:10:58Всё вглядело очень логично, пока не стали считать перегрузки на конечном этапе работы первой ступени. Там получалось свыше 5.5G, поскольку на первой ступени стоит РД-170, с его рекордной мощью
Дело не в мощи движка, а в том что у конструкторов опять получилась МБР.
Для того чтобы под конец ускорение было нормальным - то на старте надо не более 1.25
Т.е. стартовая масса ракеты на РД-171МВ порядка 650 тонн и ПН 22-25 тонны.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

Цитата: Дем от 06.02.2023 17:49:18Для того чтобы под конец ускорение было нормальным - то на старте надо не более 1.25
У Ф9 - 1.4. ускорение нормальное.

Наверно, потому, что они не знают о великой правильности концепции "один блок - один двигатель". Ну и заодно о второй ещё более великой - что один двигатель всегда дешевле и надежнее и лучше, чем девять.
это оценочное суждение

Дмитрий В.

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 18:05:44
Цитата: Дем от 06.02.2023 17:49:18Для того чтобы под конец ускорение было нормальным - то на старте надо не более 1.25
У Ф9 - 1.4. ускорение нормальное.

Наверно, потому, что они не знают о великой правильности концепции "один блок - один двигатель". Ну и заодно о второй ещё более великой - что один двигатель всегда дешевле и надежнее и лучше, чем девять.
Знают. Не зря же Маск говорил, что если бы у него бала возможность, он бы сделал Мерлин помощнее и числом поменее на 1-й ступени.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 17:36:23
Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:13:27Это так называемый Lot 1. Всего же, как вы наверняка знаете, "Indefinite Delivery Indefinite Quantity contract authorizes $23 billion for F-15EX program"
вот как поставят, тогда будет о чем говорить. пока никаких массовых закупок нет.
Даже если были, то это 2 типа самолета, а не 4, притом бюджет военный у США в 12 раз больше
Важно то, сколько типов самолётов стоит на вооружении. И у США настоящий зоопарк. Но и пресловутые три модификации Ф-35 унифицированы между собой на 50%. Т.е. это по сути три разных аэроплана. Это капитализм - продать подороже и навариться.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: sallem656 от 06.02.2023 17:37:14
ЦитироватьЯ не знаю, может на -171МВ всё это пофиксили и добавили очень глубокое дросселирование, но если вы ратуете за перенос Союзов на С5, то имейте ввиду.
Думаю решаемая задача, можно несколькими РД-191 заменить
РД-191 дросселируется? РД-180 дросселируется? Значит и РД-171 можно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 06.02.2023 18:57:42
Цитата: sallem656 от 06.02.2023 17:37:14
ЦитироватьЯ не знаю, может на -171МВ всё это пофиксили и добавили очень глубокое дросселирование, но если вы ратуете за перенос Союзов на С5, то имейте ввиду.
Думаю решаемая задача, можно несколькими РД-191 заменить
РД-191 дросселируется? РД-180 дросселируется? Значит и РД-171 можно.
Отчего же нельзя? Конечно, можно: РД-171М устойчиво работает на 50% номинального Рк с минимальной потерей энергетики. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Дем от 06.02.2023 17:49:18
Цитата: Mavik от 06.02.2023 17:10:58Всё вглядело очень логично, пока не стали считать перегрузки на конечном этапе работы первой ступени. Там получалось свыше 5.5G, поскольку на первой ступени стоит РД-170, с его рекордной мощью
Дело не в мощи движка, а в том что у конструкторов опять получилась МБР.
Для того чтобы под конец ускорение было нормальным - то на старте надо не более 1.25
Т.е. стартовая масса ракеты на РД-171МВ порядка 650 тонн и ПН 22-25 тонны.
Или просто задросселировать двигатель.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 06.02.2023 18:45:18
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 18:05:44
Цитата: Дем от 06.02.2023 17:49:18Для того чтобы под конец ускорение было нормальным - то на старте надо не более 1.25
У Ф9 - 1.4. ускорение нормальное.

Наверно, потому, что они не знают о великой правильности концепции "один блок - один двигатель". Ну и заодно о второй ещё более великой - что один двигатель всегда дешевле и надежнее и лучше, чем девять.
Знают. Не зря же Маск говорил, что если бы у него бала возможность, он бы сделал Мерлин помощнее и числом поменее на 1-й ступени.
он это говорил до 12 года или после?
это оценочное суждение