Союз-5

[Blackhavvk]

Что же, мне теперь вообще ничего не говорить?

Хотя бы от ахинеи откажитесь.

которой именно?

Вообще от всей

[vlad7308]

Что же, мне теперь вообще ничего не говорить?

Хотя бы от ахинеи откажитесь.

которой именно?

Вообще от всей

от всей ахинеи с удовольствием отказываюсь и отрекаюсь!

[Blackhavvk]

Что же, мне теперь вообще ничего не говорить?

Хотя бы от ахинеи откажитесь.

которой именно?

Вообще от всей

от всей ахинеи с удовольствием отказываюсь и отрекаюсь!

Ну не может не радовать

[pkl]

Что же, мне теперь вообще ничего не говорить?

Почему же, наоборот, прогнозируйте побольше.  Потом посмотрим, что сбудется.

[pkl]

Ну не может не радовать

Особенно в свете того, что главный герой кинокартины врёт и даже не краснеет.

[Raul]

Но в выборе именно Морского старта есть своя логика и заключается она в возможности удешевления вывода спутников на ГСО по сравнению с запускаемой с территории России Ангарой. Это довод в пользу Союза-5, который без возможности запуска с экватора становится как палочка без нуля.

А она сейчас что, куда-то исчезла?

Прежняя логика заключалась в Байтереке и его коммерческой программе.

Байтерека и Морского старта? Какое отношение Морской старт имеет к Байтереку? Вообще-то смысл Байтерека состоит в использовании стартового комплекса Зенита на Байконуре.

Я имел в виду прежнее обоснование Союза-5, как коммерческой ракеты для Байтерека. С экономией за счет использования стартового комплекса Зенита. Морской старт для запусков на ГСО с экватора - это новое обоснование. И он никакого отношения не имеет к Байтереку, кроме того, что его заменяет.

Любая перспективная РН должна иметь план своего использования. Союз-5 подвисает именно потому, что прежний план (Байтерек) обесценился, а новый план (Морской старт) еще не сформулирован. План cформулируют, и процесс пойдет. Небыстро, поскольку средств не хватает. Но, как показывает опыт создания Ангары, результат все-таки можно будет получить.

[Raul]

отказаться от строительства моделей РОС, разумеется отменить перспективные проекты по ТЭМ

Думаю, это все отменится само собой

Увы, но похоже, это Ваш прогноз окажется верным.

А говорите, не даёте прогнозы...

Велико предвидение - высказать очевидное для всех суждение  .

[Blackhavvk]

Cоюз 5 без нагрузки не останется, вся гражданка на экспресс-1000 и навигаторе на ГСО перейдёт ей, при желании можно и науку и многоспутниковую и пилотируемую будет посадить, под неё можно и норму для средне орбитальных аппаратов повысить, райдшеринг к тяжёлым НОО аппаратам можно вешать, что нибудь придумают. Бросать готовую на 90 ℅ ракету нельзя конечно, либо Байтерек, либо Морской старт, либо Восточный, но тогда минимум на триблок. Резерв по средствам выведения нужен в любом случае. 

[Старый]

либо Восточный, но тогда минимум на триблок. Резерв по средствам выведения нужен в любом случае. 

Естественно наземный СК строить сразу на триблок. 

[pkl]

Я имел в виду прежнее обоснование Союза-5, как коммерческой ракеты для Байтерека. С экономией за счет использования стартового комплекса Зенита. Морской старт для запусков на ГСО с экватора - это новое обоснование. И он никакого отношения не имеет к Байтереку, кроме того, что его заменяет.

Про Байтерек уже можно забыть, это отыгранная идея.

Любая перспективная РН должна иметь план своего использования. Союз-5 подвисает именно потому, что прежний план (Байтерек) обесценился, а новый план (Морской старт) еще не сформулирован. План cформулируют, и процесс пойдет. Небыстро, поскольку средств не хватает. Но, как показывает опыт создания Ангары, результат все-таки можно будет получить.

План очень простой: на всё обозримое будущее у нас со 100% гарантией будут или военно-прикладные запуски, или двойного назначения. При очень благоприятном стечении событий - пилотируемые полёты на небольшую орбитальную станция уровня Салютов и редкие научные аппараты. Т.о. за очень редкими исключениями пуски будут на низкие и средние орбиты. Но - самого разного наклонения. При этом запуски должны быть довольно частыми - спутников понадобится много. Короче, нужна ракета /ракеты/ способные летать часто, на разные наклонения, но, как правило, на низкие и средние орбиты. Это орбиты ГЛОНАСС, ОТМ, ССО и т.п. Все эти задачи решаются средними и лёгкими носителями. В эту программу  лучше всего вписываются Союз-2 из Плесецка и Восточного /ГЛОНАСС, ОТМ, ССО/, которые, видимо, и возьмут на себя основную нагрузку и Союз-5 с морской платформы /ГСО + АМС + возможные тяжёлые нагрузки, с которыми Союз-2 не справится/. Куда пойдёт пилотируемая программа, пока непонятно /может и на тот свет/, но... было бы заманчиво пересадить КК Союз с "семёрки" на "пятёрку" - это позволило бы его модернизировать и дальше + возможность запускать модули а-ля Тяньгун. С морским стартом становятся возможными запуски наших КК на китайскую орбитальную станцию.

А вот Ангара в эту программу никак не вписывается - сложная, дорогая, избыточно тяжёлая. К тому же она явно не может летать слишком часто. А Союзы могут.

Да, ещё момент - в текущих реалиях возможность перемещения стартового комплекса уже не блажь, а необходимость.

Ещё нужна какая-то лёгкая РН, возможно, на базе МБР, хотя эту тему лучше отдать на откуп частникам. Которая тоже может быть /и должна/ быть подвижной - морской или воздушный запуск.

[pkl]

Cоюз 5 без нагрузки не останется, вся гражданка на экспресс-1000 и навигаторе на ГСО перейдёт ей, при желании можно и науку и многоспутниковую и пилотируемую будет посадить, под неё можно и норму для средне орбитальных аппаратов повысить, райдшеринг к тяжёлым НОО аппаратам можно вешать, что нибудь придумают. Бросать готовую на 90 ℅ ракету нельзя конечно, либо Байтерек, либо Морской старт, либо Восточный, но тогда минимум на триблок. Резерв по средствам выведения нужен в любом случае.

Всё верно. В перспективе Союз-5 в моноблочной конфигурации заменит Союз-2 как наш основной носитель. И он может им стать.

[sychbird]

Я имел в виду прежнее обоснование Союза-5, как коммерческой ракеты для Байтерека. С экономией за счет использования стартового комплекса Зенита. Морской старт для запусков на ГСО с экватора - это новое обоснование. И он никакого отношения не имеет к Байтереку, кроме того, что его заменяет.

Про Байтерек уже можно забыть, это отыгранная идея.

Любая перспективная РН должна иметь план своего использования. Союз-5 подвисает именно потому, что прежний план (Байтерек) обесценился, а новый план (Морской старт) еще не сформулирован. План cформулируют, и процесс пойдет. Небыстро, поскольку средств не хватает. Но, как показывает опыт создания Ангары, результат все-таки можно будет получить.

План очень простой: на всё обозримое будущее у нас со 100% гарантией будут или военно-прикладные запуски, или двойного назначения. При очень благоприятном стечении событий - пилотируемые полёты на небольшую орбитальную станция уровня Салютов и редкие научные аппараты. Т.о. за очень редкими исключениями пуски будут на низкие и средние орбиты. Но - самого разного наклонения. При этом запуски должны быть довольно частыми - спутников понадобится много. Короче, нужна ракета /ракеты/ способные летать часто, на разные наклонения, но, как правило, на низкие и средние орбиты. Это орбиты ГЛОНАСС, ОТМ, ССО и т.п. Все эти задачи решаются средними и лёгкими носителями. В эту программу  лучше всего вписываются Союз-2 из Плесецка и Восточного /ГЛОНАСС, ОТМ, ССО/, которые, видимо, и возьмут на себя основную нагрузку и Союз-5 с морской платформы /ГСО + АМС + возможные тяжёлые нагрузки, с которыми Союз-2 не справится/. Куда пойдёт пилотируемая программа, пока непонятно /может и на тот свет/, но... было бы заманчиво пересадить КК Союз с "семёрки" на "пятёрку" - это позволило бы его модернизировать и дальше + возможность запускать модули а-ля Тяньгун. С морским стартом становятся возможными запуски наших КК на китайскую орбитальную станцию.

А вот Ангара в эту программу никак не вписывается - сложная, дорогая, избыточно тяжёлая. К тому же она явно не может летать слишком часто. А Союзы могут.

Да, ещё момент - в текущих реалиях возможность перемещения стартового комплекса уже не блажь, а необходимость.

Ещё нужна какая-то лёгкая РН, возможно, на базе МБР, хотя эту тему лучше отдать на откуп частникам. Которая тоже может быть /и должна/ быть подвижной - морской или воздушный запуск.

Все это абсолютно дилетантские хотелки без проектных прикидок по стоимости дооборудования Морского старта и стоимости его эксплуатации, без проектной оценки орбит выведения с Восточного, стоимости содержания и наличия полей падения, стоимости строительства и содержания еще одного старта и данных по стоимости организации серийного производства С- 5 в необходимых под хотелки количествах. 

И все это еще должно быть привязано к госпрограммам строительства космодромов и очередным программам Оборонной и Космической.

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

[pkl]

Вряд ли это будет дороже стройки для Ангары в Плесецке и всего космодрома Восточный.

Пока вы там будете привязывать, боевые действия уже закончатся.

[Старый]

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

По Восточному перепихивались? 

[sychbird]

Вряд ли это будет дороже стройки для Ангары в Плесецке и всего космодрома Восточный.

Пока вы там будете привязывать, боевые действия уже закончатся.

Проектно-программное дело конкретно и "вряд ли" там не прокатывает. Без заключения с подписями и печатями никто  не шевельнется. И пока нет еще и конкретики для оценки.

Средства должны быть расписаны в соответствующие бюджеты и включены в перспективные планы.
И в нынешней ситуации их можно только изъять из уже сверстанных планов и программ.

  Последнее не реально - адресаты будут стоять как под Сталинградом. И по времени это все не реально уложить в ближайшее будущее. Одна позиция стопориться и стоит весь проект.

[Raul]

Куда пойдёт пилотируемая программа, пока непонятно /может и на тот свет/, но... было бы заманчиво пересадить КК Союз с "семёрки" на "пятёрку" - это позволило бы его модернизировать и дальше + возможность запускать модули а-ля Тяньгун. С морским стартом становятся возможными запуски наших КК на китайскую орбитальную станцию.

Чувствуется, что спасение российской пилотируемой космонавтики находится в китайских руках. А что, американцы ее уже спасали, теперь настал черед китайцев показать, какие они нам друзья и друзья ли?

Но понятно, что спасать нашу космонавтику они будут на удобном для себя наклонении орбиты, поэтому Морской старт - без альтернатив.

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

Захотят денюжку - договорятся.

[vlad7308]

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

По Восточному перепихивались?

и довольно долго
Пока место выбирали, например. Ну и результат выбора вышел.. спорным, так сказать.

[Старый]

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

По Восточному перепихивались?

и довольно долго
Пока место выбирали, например. Ну и результат выбора вышел.. спорным, так сказать.

Ничего не слышал о перепихивании бюрократов по выбору места. 

[Профан]

С морским стартом становятся возможными запуски наших КК на китайскую орбитальную станцию.
Ух, круто завернул. Пилотируемые пуски с морского старта. Это ж надо целую эскадру  для ПСС. А как экипаж в звездолет сажать? 

[sychbird]

Куча ведомств будут бюрократически перпепихиваться до морковкина заговения. 

Захотят денюжку - договорятся.

Сейчас денежки расписаны на годы вперед и узаконены в постановлениях и госпрограммах.
И все поделены. Можно только отнять у одних и дать другим. 
С кольями и вилами они будут договариваться.