Союз-5

[Старый]

Ну дык к СК ещё в комплекте всё для заправки, загрузки ПН, её подготовки.

Ну я ж сказал: МИК, стартовый стол и хранилища топлива. 

И всё это ради недозенита?

И всё это ради замены нынешнего устаревшего зоопарка единым носителем, дешовым и эффективным.

[vlad7308]

Не надо считать тогдашние Росгосстат и аналог Агата идиотами.
БХГ появились потому, что предельные параметры позволяли снизить стоимость запусков за счет более дешевой наземки и пусковых работ.

Ничего подобного. Ни о каком снижении стоимости и удешевлении наземки не было и речи даже близко.

РД-170 появился потому что для Энергии/Бурана требовалось уменьшить габариты двигателя и выжать высокие абсолютные параметры. Типа "сделать как ТТУ но на ЖРД". Счас точно эта же причина заставляет Маска делать Раптор.
 Попутно это соответствовало идеям Глушко - "пилить деньги, доказывать что мои двигатели круче кузнецовских и заявлять о том что мои - самые-самые в мире".

скажи, а стоило ли так упираться ради нескольких секунд УИ на двигателях первой ступени? Чисто гипотетически

[Старый]

скажи, а стоило ли так упираться ради нескольких секунд УИ на двигателях первой ступени? Чисто гипотетически

Первостепенной там была большая тяга в ограниченном габарите. Как и сейчас у Маска в Рапторе. 

 Без высокого давления она не получается. А уж УИ - дополнительный бонус, тоже ценный.

[sychbird]

Исходя из опыта психологии, известно, что реконструировать мотивы поведения данной личности, можно только на модельных личностях, близких по эрудиции, опыту, и образованию к реконструируемой  личности.
И с максимальным учетом всех прошлых обстоятельств.

Так что все потуги ЗДЕСЬ ЗАЯВЛЯТЬ, что имярек поступил так потому что....... обычная профанация. 

[Старый]

Так что все потуги ЗДЕСЬ ЗАЯВЛЯТЬ, что имярек поступил так потому что....... обычная профанация. 

А если мотивы озвучивались самим имяреком и его учениками?

[fagot]

Первостепенной там была большая тяга в ограниченном габарите. Как и сейчас у Маска в Рапторе.

 Без высокого давления она не получается. А уж УИ - дополнительный бонус, тоже ценный.

У РД-170/171 ограниченность габаритов во многом была создана искусственно из-за требования транспортировки первой ступени целиком, да и на Суперхэви можно было увеличить диаметр ступени. Так же в принципе можно получить большую тягу в ограниченном габарите, пожертвовав УИ, а вот если нужно еще и максимально высокий УИ получить, то без высокого давления не обойтись.

[Старый]

У РД-170/171 ограниченность габаритов во многом была создана искусственно из-за требования транспортировки первой ступени целиком

Нет. Тут вступает в действие закон куба-квадрата. Масса ступени растёт пропорционально кубу размера а тяга двигателя - только квадрату. Поэтому с какогото размера двигатель перестаёт влазить в контур ступени и его размер надо уменьшать. А тут ещё переразмеренная тяговооружённость так как блок служил стартовым ускорителем. 

 Поэтому увеличение давления становилось единственным решением. Но и удельного импульса, распила под это дело и чувства превосходства над Кузнецовым никто не отменял.

[fagot]

Нет. Тут вступает в действие закон куба-квадрата. Масса ступени растёт пропорционально кубу размера а тяга двигателя - только квадрату. Поэтому с какогото размера двигатель перестаёт влазить в контур ступени и его размер надо уменьшать. А тут ещё переразмеренная тяговооружённость так как блок служил стартовым ускорителем.

Это теоретизирования, а в реальности размер РД-170 заметно меньше, чем 3,9 м диаметра баков блока, да и обтекатели никто не запрещает, однако уменьшение диаметра хвостового отсека позволяло увеличить длину полностью собранной ступени, т.к. это требовалось для прохождения поворотов при ЖД-транспортировке. А у Маска вообще нет ограничения по диаметру, хотя конечно удлинение ступени при этом будет отклоняться от оптимального.

Поэтому увеличение давления становилось единственным решением. Но и удельного импульса, распила под это дело и чувства превосходства над Кузнецовым никто не отменял.

Можно было располовинить ступень, как на Союзе, или перевозить двигатель отдельно, или уменьшить степень расширения. Уменьшение УИ однако приводит к увеличению стартовой массы, что весьма актуально для супертяжей.

[sychbird]

Так что все потуги ЗДЕСЬ ЗАЯВЛЯТЬ, что имярек поступил так потому что....... обычная профанация. 

А если мотивы озвучивались самим имяреком и его учениками?

Тогда пруф извольте.

[Старый]

Это теоретизирования, а в реальности размер РД-170 заметно меньше, чем 3,9 м диаметра баков блока,

Там ещё было дело что при отклонении камер сгорания они не должны выступать в поток.

[Sam Grey]

На это средства не выделялись. Все эти аванпроекты СТК делались в инициативном порядке самими предприятиями, а вот когда в 2018.. 

А как квалифицируется разработка ракеты-носителя сверхтяжёлого класса "в инициативном порядке на деньги предприятия", если предприятие это целиком государственное, а результат нулевой? 

И где проходит линия между этой инициативой, и статьей 285.1 Уголовного кодекса РФ «Нецелевое расходование бюджетных средств»?

(В случае если нецелевое расходование осуществлялась группой лиц либо размер его оказался особо крупным (из бюджета растрачено 7,5 млн. руб. и более):

длительность принудительных работ – до 5 лет;
сроки лишения свободы – до 5 лет.)

[Старый]

Можно было располовинить ступень, как на Союзе, или перевозить двигатель отдельно, или уменьшить степень расширения.

А я тут при чём? Это не мой аргумент.

[Старый]

Так что все потуги ЗДЕСЬ ЗАЯВЛЯТЬ, что имярек поступил так потому что....... обычная профанация. 

А если мотивы озвучивались самим имяреком и его учениками?

Тогда пруф извольте.

Счас я начну разыскивать по бумажным источникам времён перестройки! 
Эта тема уже лет двадцать как не обсуждается. Крайними были статьи в журнале Двигатель одного из соратников Глушко (забыл фамилию). Но там в основном какой ценой они поднимали давление.

[vlad7308]

скажи, а стоило ли так упираться ради нескольких секунд УИ на двигателях первой ступени? Чисто гипотетически

Первостепенной там была большая тяга в ограниченном габарите. Как и сейчас у Маска в Рапторе.

 Без высокого давления она не получается. А уж УИ - дополнительный бонус, тоже ценный.

1. имхо если бы Маск счас делал обычную одноразовую ракету в том же диаметре, у него не было бы никаких проблем с тягой в габарите, ибо Мст была бы вдвое ниже (минимум) при той же ПН.
2. 9 мерлинов дают тягу выше, чем один рд-170, умещаясь в габарит 3.7. При этом они еще и легче изрядно.

В общем... Неубедительно.

[fagot]

Там ещё было дело что при отклонении камер сгорания они не должны выступать в поток.

Для этого достаточно обтекателей.

[Старый]

1. имхо если бы Маск счас делал обычную одноразовую ракету в том же диаметре, у него не было бы никаких проблем с тягой в габарите, ибо Мст была бы вдвое ниже (минимум) при той же ПН.

Но там то нужно было тащить водородный центральный блок. Обеспечивать устойчивость и управляемость при отказе одного блока. И т.д.

[fagot]

А я тут при чём? Это не мой аргумент.

Ну ведь вы же говорили, что задирание давления в КС было единственно возможным путем в случае блока А/Зенита.

[Старый]

А я тут при чём? Это не мой аргумент.

Ну ведь вы же говорили, что задирание давления в КС было единственно возможным путем в случае блока А/Зенита.

А при чём тут располовинить или возить двигатель отдельно? Параметры двигателя нужны были для полёта а не для перевозки.

[fagot]

А при чём тут располовинить или возить двигатель отдельно? Параметры двигателя нужны были для полёта а не для перевозки.

Для полета увеличение габаритов двигателя не мешало.

[Старый]

Для полета увеличение габаритов двигателя не мешало.

30 лет назад разработчики двигателя везде говорили и писали что его плотная компоновка определяется ограничениями на внешний габарит двигателя. Пришлось делать мощные бустерные ТНА так как некуда было вставить основной ТНА нужного размера. Пришлось даже ставить два газогенератора так как не было места где бы поставить один. Пришлось идти на увеличение массы так как габаритные ограничения были определяющими.