Союз-5

[Старый]

Из темы ремонта стартового стола Союза. Там приводились данные геологии о сезонных потоках в песках.

Там приводились данные о дожде протекшем между шпал.

[Старый]

Подземные течения в песках?... Звучит странно и дико. Но хбз, я не геолог.

Но если это действительно так (что сомнительно), значит для Восточного действительно нашли почти что самое удачное место в стране. Удачнее было бы только на севере васюганского болота.

Это специальные течения которые подмывают рельсы но не попадают в газоотводный лоток. 

[pkl]

При запуске с экватора на ГСО Союз-5 Ангару за пояс заткнёт.

Почему тогда Зенит с МС не заткнул за пояс Протон с Байконура?

А у него неоптимальное было соотношение масс между ступенями - 1-я ступень была унифицирована с блоком 1 ступени "Энергии". Но при этом, всё равно. Зенит-3SL при стартовой массе 462 т вывел на орбиту Турайю массой 6,1 т. У Протона-М при массе 700 т самый тяжёлый был ЭхоСтар-21, масса 6,871 т. Разница в массе ракеты: 705 - 462 = 243 т. Почти Р-7!  Разница в массе ПН 6871 - 6100 = 771 кг. Короче, на ГСО и отлётные траектории летать надо с экватора!

[pkl]

Что уродского в Союзе-5?

Недоразмеренность.

В смысле? Ракета должна быть больше? Мощнее? И насколько?

Новые стартовые столы.

Пока обойдёмся вашим и Морским. Дальше видно будет.

Лишний двигатель.

Это который? 

Все те же проблемы с РБ.

Вместо него можно попробовать "Фрегат".

Впрочем... впрочем, с этим соглашусь, проблему, видимо, придётся решать, возможно, созданием новой верхней ступени на керосине или водороде. Но это к этому вопросу можно вернуться как-нибудь потом.

[pkl]

Грузоподьёмность.

А сколько надо, по-Вашему?

Одноразовость.

Что в ней плохого?

Двигатель.

Который? Их там два или три.

Диаметр
Длина
Требуемое количество обслуги

Поясните, с этими то параметрами что не так?

[pkl]

Новые стартовые столы.

А бывают новые ракеты без новых стартовых столов? Или мы не поняли, это не это?

А есть вариант обойтись без РБ?

Ракета Вирджин Галактик и Пегасус XL.

Можно попробовать использовать "Фрегат". Ну или новую ступень с многократным включением.

[pkl]

Недоразмеренность для чего? Для замены Союза-2?

Для замены Союза-2 эта штука слишком большая.

А для замены Ангары-5/Протона - слишком маленькая.

Ангара-5 и Протон-М создавались в первую очередь для запусков на ГСО. Если Союз-5 запускать с экватора, то разница уже мизерная. А если РБ с водородом, то вообще...

[pkl]

Вбуривать сваи в оводненные пески также полезно, как мочиться против ветра.
Надо до скального основания. И в этом случае вариант недешёвого СК Ангары на Восточном скорее всего окажется дешевле, проще и технологичней.

Короче, сначала ремонтируем Морской старт, а потом строим новую плавучую платформу, под Тризенит: можно хоть на Луну в однопуск.

[pkl]

Тут озвучивают какие-то нереальные цифры стоимости восстановления МСа, и это не решает проблемы запусков государственных ПН с национальной территории.

А никому не кажется, что проблема надуманная?

[pkl]

Но вот только - не будет ли похерен Трисоюз-5 в угоду теперь уже метановому 100-тонному супертяжу? Что если Маск все-таки запустит свой Старшип - ведь рванем, задрав штаны, за американским комсомолом!

В смысле будем всей страной делать свой старшип, как 40 лет назад делали Буран? А потом, после постройки, выясним, что он и даром никому не нужен?  

[A. Gamov]

Но вот только - не будет ли похерен Трисоюз-5 в угоду теперь уже метановому 100-тонному супертяжу? Что если Маск все-таки запустит свой Старшип - ведь рванем, задрав штаны, за американским комсомолом!

В смысле будем всей страной делать свой старшип, как 40 лет назад делали Буран? А потом, после постройки, выясним, что он и даром никому не нужен? 

Так разве остановка разработки «Енисея» (после потраченных на него восьми лет), и заявление Роскосмоса о том, что нужно всё переделывать, «с учетом новейших технологий» (чьих, интересно) и переходить на метан, не является подтверждением того, что всё будет именно так?
 «Рванем, задрав штаны, за Маском», а там расхлебывать всё будут уже совсем другие люди. За Буран тоже не с кого уже спросить было, когда вопросы потом стали появляться.

[thunder26]

Тут озвучивают какие-то нереальные цифры стоимости восстановления МСа, и это не решает проблемы запусков государственных ПН с национальной территории.

А никому не кажется, что проблема надуманная?

Не кажется.

[Андрюха]

Но вот только - не будет ли похерен Трисоюз-5 в угоду теперь уже метановому 100-тонному супертяжу? Что если Маск все-таки запустит свой Старшип - ведь рванем, задрав штаны, за американским комсомолом!

В смысле будем всей страной делать свой старшип, как 40 лет назад делали Буран? А потом, после постройки, выясним, что он и даром никому не нужен? 

Так разве остановка разработки «Енисея» (после потраченных на него восьми лет), и заявление Роскосмоса о том, что нужно всё переделывать, «с учетом новейших технологий» (чьих, интересно) и переходить на метан, не является подтверждением того, что всё будет именно так?
 «Рванем, задрав штаны, за Маском», а там расхлебывать всё будут уже совсем другие люди. За Буран тоже не с кого уже спросить было, когда вопросы потом стали появляться.

Не восемь лет. Не надо путать с "Енисеем' от ЦиХа 2013 года

[A. Gamov]

Не восемь лет. Не надо путать с "Енисеем' от ЦиХа 2013 года

Роскосмос решил создать новую сверхтяжелую ракету-носитель
24 апреля 2014

Программа утверждаемой новой Федеральной космической программы предусматривает создание новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса, заявил глава Роскосмоса Олег Остапенко.
«Тяжелая ракета-носитель включена в новую ФКП. Работа по ней ведется, первый этап предусматривает создание ракеты грузоподъемностью от 70 до 80 тонн, что даст возможность нам смотреть на 20-30 лет вперед», - сказал Остапенко, передает РИА «Новости»

[fagot]

А у него неоптимальное было соотношение масс между ступенями - 1-я ступень была унифицирована с блоком 1 ступени "Энергии". Но при этом, всё равно. Зенит-3SL при стартовой массе 462 т вывел на орбиту Турайю массой 6,1 т. У Протона-М при массе 700 т самый тяжёлый был ЭхоСтар-21, масса 6,871 т. Разница в массе ракеты: 705 - 462 = 243 т. Почти Р-7! Разница в массе ПН 6871 - 6100 = 771 кг. Короче, на ГСО и отлётные траектории летать надо с экватора!

Там на самом деле еще веселее, на ГПО с равным недобором скорости до ГСО ПН у Протона и Зенита-3СЛ почти одинаковая. А вот с отлетными траекториями этот номер не пройдет, там не надо крутить наклонение и весь выигрыш от старта с экватора будет только за счет увеличения массы ПН на опорную орбиту, т.е. около 10 процентов, так что этот вариант

Короче, сначала ремонтируем Морской старт, а потом строим новую плавучую платформу, под Тризенит: можно хоть на Луну в однопуск.

не получится.

[fagot]

А никому не кажется, что проблема надуманная?

Ну уговорите хотя бы Минобороны.

[Старый]

При запуске с экватора на ГСО Союз-5 Ангару за пояс заткнёт.

Почему тогда Зенит с МС не заткнул за пояс Протон с Байконура?

У Союза-5 стартовая масса больше чем у Зенита.

[Старый]

А Ангаре конкурент - ТриСоюз-5.

Ни разу он не конкурент. Это ракета другого размерного класса, вдвое более крупного.

Блин, как вы утомили, специалисты по классам!
А Дельта-4 не конкурент Дельте-2? А Атлас-5 Атласу-2? А Ариана-5 Ариане-4?

[Старый]

С такой стартовой массой и с таким весовым совершенством - нет.

А иначе был бы?

[Старый]

Для замены Союза-2 эта штука слишком большая.

Как ты определяешь слишком или не слишком? 

Дельта-4 слишком большая чтобы заменить Дельту-2?
Атлас-5 слишком большой чтобы заменить Атлас-2? 
Ариана-5 слишком большая чтобы заменить Ариану-4? 
Фалкон-9.2 слишком большой чтобы заменить Фалкон-9.1? 

Откуда это мнение что менять надо обязательно шило на мыло?