Союз-5

[Liquid oxygen]

Дмитрий, вот вы умный, вы объясните. Ведь Союз-5 тоже по ж/д будут доставлять, верно? А у него и диаметр на 20 см больше, и длина на несколько метров больше. При этом внизу тот же РД-171 по сути, а поднимать планируют аж 17 тонн. Как так получилось? Вроде ж/д габарит больше не стал, насколько я помню

Просто Стартовая масса больше, ракета больше, топлива больше, в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

[Liquid oxygen]

Причëм первая ступень Зенита не универсальная, она только унифицирована с ускорителем Энергии

Мне вот больше интересно, почему не сделали повторный запуск ДУ-2, а ограничились довыведением на рулевиках.
Сейчас бы интересно смотрелась вместо несостоявшегося Протон-Лайт для развертывания ВанВэба.
И может Сферы

Да, надо было делать как у Космоса-3М, Маск именно Космос-3Мом восхищался наверняка! И не много Зенитом. Уж очень похоже соотношение тяг и рзт ступеней у Космоса3М и Ф9 .

[Владимир Шпирько]

Уж очень похоже соотношение тяг и рзт ступеней у Космоса3М и Ф9 .

Ничего странного - Флакон проектировался с нуля, а для К-3м на 1 ступень боевой ракеты проектировали вторую ступень. При оптимизации ступеней для 2-х ступенчатой ракеты и получится соотношение масс 1ст/2ст =9...10.  При одинаковых топливных парах конечно.

[Asteroid]

в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Если это так, то вот его и надо делать.

[sychbird]

в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Если это так, то вот его и надо делать.

Как любит выражаться один местный дилетант от конструирования: "за Ваши деньги любой каприз"

Но считая эти деньги надо не забыть учесть и создание нового производства под новый двигатель, нового старта, нового установщика, а так же  хеджирование рисков, что с разработкой и отработкой этого двигателя и машины вцелом все пойдет не так гладко, ибо квалификация и компетенции нынешнего Прогресса т КБХА-2 составляют желать лучшего.
И если это все учесть, и учесть временные оценки прохождения экспертиз, и начала планирования бюджета на такой  проект, то станет ясно, что поезд в это будущее ушел года три-четыре назад.

Именно отсутствие видения вцелом всей проблематики создания нового носителя в современных условиях  у местных Самоделкиных и делает их игры с конструированием обычной нобби-забавой.

Последнее не возбраняется, если это все не принимается всерьез как основа для критики действий, тех кто отвечает за результат и добивается  его в силу знаний и способностей.

[Искандер]

в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Если это так, то вот его и надо делать.

Как любит выражаться один местный дилетант от конструирования: "за Ваши деньги любой каприз"

Но считая эти деньги надо не забыть учесть и создание нового производства под новый двигатель, нового старта, нового установщика, а так же  хеджирование рисков, что с разработкой и отработкой этого двигателя и машины вцелом все пойдет не так гладко, ибо квалификация и компетенции нынешнего Прогресса т КБХА-2 составляют желать лучшего.
И если это все учесть, и учесть временные оценки прохождения экспертиз, и начала планирования бюджета на такой  проект, то станет ясно, что поезд в это будущее ушел года три-четыре назад.

Именно отсутствие видения вцелом всей проблематики создания нового носителя в современных условиях  у местных Самоделкиных и делает их игры с конструированием обычной нобби-забавой.

Последнее не возбраняется, если это все не принимается всерьез как основа для критики действий, тех кто отвечает за результат и добивается  его в силу знаний и способностей.

Т.е., Вы хотите сказать что проект нереализуем???
По идее, работа над проектом и его реализацией, при вменяемом и мотивированном руководстве, достаточности средств, позволяет оптимизировать вовлечённые компании и производства, остановить деградационные процессы и перейти на современный уровень.
Неужели всё так плохо??? Вот честно - не верю.

[sychbird]

Я имел ввиду не проект Союз - 5 в его нынешнем виде, его "улучшенную" версию по калькам местных Самоделкиных.

[Старый]

Именно отсутствие видения вцелом всей проблематики создания нового носителя в современных условиях  у местных Самоделкиных и делает их игры с конструированием обычной нобби-забавой.

Местные самоделкини 20 лет рассказывают что и как надо делать. И какждый раз у местных тролей условия оказывались неподходящими.

[Quetzalcoatl]

Просто Стартовая масса больше, ракета больше, топлива больше, в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Ну да, ну да. Только для 20-22 тонника надо бы двигатель второй ступени с тягой малость больше 60 тонн. 

[sychbird]

Именно отсутствие видения вцелом всей проблематики создания нового носителя в современных условиях  у местных Самоделкиных и делает их игры с конструированием обычной нобби-забавой.

Местные самоделкини 20 лет рассказывают что и как надо делать. И какждый раз у местных тролей условия оказывались неподходящими.

Рассказы к делу не пришьешь - только к медкарте.
 Таких рассказчиков с письмами в газету в Союзе было пруд пруди. И тогда и сейчас результат одинаков - клапан сброса "зарядов нетворческого зла" дабы не стать клиентами Канатчиковой дачи.
Кому как повезет.

P.S. А были периоды, когда и к делу подшивали. И отправляли реальных, а не писче-буиажных деятелей на лесоповал.

[Старый]

Именно отсутствие видения вцелом всей проблематики создания нового носителя в современных условиях  у местных Самоделкиных и делает их игры с конструированием обычной нобби-забавой.

Местные самоделкини 20 лет рассказывают что и как надо делать. И какждый раз у местных тролей условия оказывались неподходящими.

Рассказы к делу не пришьешь. Таких рассказчиков с письмами в газету в Союзе было пруд пруди. И тогда и сейчас результат одинаков - клапан сброса пара дабы не стать клиентами Канатчиковой дачи.
Кому как повезет.

С "современными условиями" всё?

[Bell]

Я имел ввиду не проект Союз - 5 в его нынешнем виде, его "улучшенную" версию по калькам местных Самоделкиных.

Понятно, опровергаю то, что сам придумал.

[Bell]

Просто Стартовая масса больше, ракета больше, топлива больше, в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Ну да, ну да. Только для 20-22 тонника надо бы двигатель второй ступени с тягой малость больше 60 тонн. 

Высотный РД-191, например.
Ну или НК-43 с УВТ

Правда, имха такая, что на чистом керосине и РД-171 - максимум 20 т получиться. Дальше уже или водород, или РД-175.

[sychbird]

Главная проблема проекта Союза - 5 в том, что его руководителям приходиться играть с прикупом, сданным предшественникам. 

[algol5720]

Высотный РД-191, например.
Ну или НК-43 с УВТ

По современнее РД-0169

[Андрей Иванов]

Правда, имха такая, что на чистом керосине и РД-171 - максимум 20 т получиться. Дальше уже или водород, или РД-175.

... или экватор ...

пс
... если у вас максимум  20т ...
то с МС (экватор) до 24 тонн...

пс

с рд-175 (экватор) свыше 28 тонн ... ( по вашей методике (не утверждая, что это не верно ))

[Дмитрий В.]

Просто Стартовая масса больше, ракета больше, топлива больше, в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Ну да, ну да. Только для 20-22 тонника надо бы двигатель второй ступени с тягой малость больше 60 тонн. 

Высотный РД-191, например.
Ну или НК-43 с УВТ

Правда, имха такая, что на чистом керосине и РД-171 - максимум 20 т получиться. Дальше уже или водород, или РД-175.

Просто Стартовая масса больше, ракета больше, топлива больше, в общем запаса тяги рд-170 хватает на керосиновый 20-22 тонник.

Ну да, ну да. Только для 20-22 тонника надо бы двигатель второй ступени с тягой малость больше 60 тонн. 

РД-120МС

[Bell]

если у вас максимум  20т ...

то с МС (экватор) до 24 тонн...

Нет, конечно.

[Bell]

РД-120МС

Это еще что за хрень?
Изобретение журналистов РБК?

[Quetzalcoatl]

Это еще что за хрень?
Изобретение журналистов РБК?

Нет, это придумал Главкосмос. РД-120МС. Будет доступен в 2022 году.  Но 93 тс маловато будет, ИМХО, по сравнению со 100 тонным Мерлином.