Роль Циолковского в космонавтике

[Старый]

SFN пишет:
 Сидят на фирме конструкторА и ломают голову - как построить пушку для стрельбы через океан  

Через какой такой океан? Никто ракет для стрельбы через океан не создавал. 
 А если бы вдруг и затеял то фон Браун, А-9/10 и никаких Циолковских. 

[SFN]

Старый пишет:
Никто ракет для стрельбы через океан не создавал.

КОРОЛЕВ

[Старый]

SFN пишет:
Но полеты происходят. Следовательно теоретические основы есть. Значит, кто-то их заложил. Кто же?

Баллистика это Ньютон. 
А конструкция - авиация и в целом общеинженерные основы. 
 Это в целом. А на практике - фон Браун и Королёв. В Америке - ЛРД. 

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Никто ракет для стрельбы через океан не создавал.

КОРОЛЕВ

Это тогда коглда уже были Р-1, 2, 5. Которые и прслужили основой.

[SFN]

Ну вот, начались разговоры про основы.     А для Р-1,2,5 что основой было?

[Старый]

SFN пишет:
Ну вот, начались разговоры про основы.    А для Р-1,2,5 что основой было?

Фау-2.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Путь пройденый Годдардом профессионалы из авиастроительных фирм прошли по счёту
"Раз!" гораздо быстрее и лучше него

ВотЪ!
Годдард - вторичен.
Он только "продвигал идеи междупланетных сообщений", а конкретно-инженерные его наработки малоценны.

Старый пишет:
Путь пройденый Циолковским вообще был никому не нужен так как ракеты создавались
не для освоения мировых пространств

ВотЪ!
А после Циолковского появилась новая "струя", новая система ценностей и новая задача для ракет, в которой на первый план вышел жидкостный двигатель.
У которого появилось ясное и понятное обоснование, как у единственной технологии, обладающей потенциалом преодолевать межпланетные расстояния.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Через какой такой океан? Никто ракет для стрельбы через океан не создавал

После Циолковского А.Беляев написал роман о ракетных бомбардировках городов.
"Не читал", что там конкретно, но мысль о бомбардировках через океан выводилась из подобных соображений "на раз".
Говорят, что где-то к концу жизни Циолковского тоже посещали мысли о военном применении ракет, но не помню, откуда я это взял.
Но "если ракета может <...>, то почти очевидно, что <...>"

[Зомби. Просто Зомби]

До Гюйгенса и Галлилея раскачивающийся камень на веревочке - "задержанный обвал", после - "маятник", но фишка в том, что теперь никто не помнит, что он кагда-то был "задержанным обвалом", и "все" "с молоком матери" впитывают, что это "маятник".
И поэтому Гюйгенс и Галлилей начинают выглядеть юродствующими придурками.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А после Циолковского появилась новая "струя", новая система ценностей и новая
задача для ракет, в которой на первый план вышел жидкостный двигатель.
У
которого появилось ясное и понятное обоснование, как у единственной технологии,
обладающей потенциалом преодолевать межпланетные расстояния.

И те известные "группы энтузиастов" осваивали именно его.
А военным он был нафик не нужен, потому что их ракеты (которым сто лет в обед и за которые давно уже жалования выплачивали) - не для исследования мировых пространств.

[Зомби. Просто Зомби]

Именно, что путь пройденный Циолковским БЫЛ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, и "межпланетники" долго еще безуспешно торговали его под разными видами, оставаясь чисто "энтузиастами работающими даром", пока не.
И то, во многом благодаря лишь стечению обстоятельств.

Ну и задайтесь вопросом, нужно нам "всё это", или нет?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Никто ракет для стрельбы через океан не создавал

Именно.
А без Фау-2, для военных пороховушек, хотя они это и могут, и мысли бы такой не возникло.
Так как, в частности, были и другие, более традиционные способы.
Так что "чисто военный спутник в 50-х, ну, 60-х годах" тоже обламывается.

Вообще, "военные" ракеты очевидно уступают по эффективности обычной артиллерии и особо развивать их такого уж смысла не было.
Ну, некое "дешевое дополнение" к основным родам войск.

Нуигде?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
После Циолковского А.Беляев написал роман о ракетных бомбардировках городов.
"Не читал", что там конкретно, но мысль о бомбардировках через океан выводилась из подобных соображений "на раз".
Говорят, что где-то к концу жизни Циолковского тоже посещали мысли о военном применении ракет, но не помню, откуда я это взял.

Действительно. Не надо читать то, не знамо что. Циолковский был пацифистом. Беляев тоже. Ни о каких ракетных бомбардировках не писали ни тот ни другой

[Зомби. Просто Зомби]

Да, Циолковский был пацифистом, и потому переживал по этому поводу.
Что "его ракету" могут использовать.
Про роман - точно не помню, не скажу.

[Павел73]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
После Циолковского А.Беляев написал роман о ракетных бомбардировках городов.
"Не читал", что там конкретно, но мысль о бомбардировках через океан выводилась из подобных соображений "на раз".
Говорят, что где-то к концу жизни Циолковского тоже посещали мысли о военном применении ракет, но не помню, откуда я это взял.

Действительно. Не надо читать то, не знамо что. Циолковский был пацифистом. Беляев тоже. Ни о каких ракетных бомбардировках не писали ни тот ни другой

А как же "Борьба в эфире"?

[Зомби. Просто Зомби]

Фик его знает, я читал только рецензию и притом давно.
По-моему, Беляев.
Может быть рецензент имел в виду и "Войну в эфире" (что-то бегло я там не нашел про ракеты), и только передал так, не совсем внятно или даже исказил.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так что "чисто военный спутник в 50-х, ну, 60-х годах" тоже обламывается.

Развитие жидкостного ракетостроения происходило по линии ракет сравнительно малой дальности и ракетных самолётов. Фантазии о космосе тут были вообще не при чём.

[hlynin]

Павел73 пишет:
А как же "Борьба в эфире"?

А. Ну да. У меня она есть на сайте в тексте, но я её сам не делал, можно сказать, что и не читал. Насколько помню, там 1) всё это пригрезилось 2) ракет всё равно нет, а есть лучи смерти, автоматические танки, подземные корабли и много чего ещё.
 Очень специфическая вещь именно для конца 20-х, не свойственная Беляеву.
Ну нет там ракет.

[Зомби. Просто Зомби]

О!
"У нас имелись воздушные суда, действовавшие по принципу полёта ракет. Эти суда могли подниматься выше слоя воздушной атмосферы, то есть больше двух тысяч метров. Мы надеялись напасть на врага врасплох «с неба». "
По крайней мере, упоминание 
Точно, Война в эфире.
Сдавайся, Сергей Палыч, мы будем милостивы к побежденным

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так что "чисто военный спутник в 50-х, ну, 60-х годах" тоже обламывается.

Развитие жидкостного ракетостроения происходило по линии ракет сравнительно малой дальности и ракетных самолётов. Фантазии о космосе тут были вообще не при чём.

Кем, когда и в каком контексте были построены первые жидкостные двигатели?