Какой окислитель самый лучший?

[jre]

Artemkad пишет:

dmdimon пишет:
То, что он "стабилизирован" говорит только о бОльшей стабильности, а не о полной стабильности.

Не. Речь именно о стабильности - устойчивости к детонации и самопроизвольному разложению. Этому способствует и то, что, в отличие от смеси озон-кислород, смесь фтор-кислород гомогенна(нет причин к локальному росту концентрации) т.к. озон хорошо растворим во фторе.

ЗЫ. Да, тут еще интереснее есть информация. Можно получить стабильную смесь содержащую до 80% озона с дифторидом кислорода.

Вот последнее уже очень интересно! Фтора уже нет, и его жуткой реакционноспособности тоже нет! Зато есть высокая энергетика озона! Правда сам дифторид кислорода тоже не ахти стабилен!

[jre]

Это по-сути прорыв в космос! хоть счас можно начинать штурм космических редутов

[Artemkad]

jre пишет:
Фтора уже нет, и его жуткой реакционноспособности тоже нет!

Фтор еще есть (OF2 содержит 2 очень активных атома фтора, а в камере сгорания там и подавно это соединение распадается на части) и его реакционная способность все еще остается. Кстати, озон по реакционной способности не хуже фтора, просто результат реакций безопаснее...

jre пишет:
Это по-сути прорыв в космос!

Этому прорыву уже пол века (по материалам токийской космической конференции 1959-го). И если профессионалы его за столько лет использовать не решились, то не думаю, что сейчас получится у любителей.

[jre]

Все зависит от свойств окисла фтора, и степени устойчивости смеси, плюс цены, если там что-то не так, то да, вон обычная перекись водорода ее тоже хотят использовать но не могут!

[dmdimon]

Artemkad пишет:

dmdimon пишет:
То, что он "стабилизирован" говорит только о бОльшей стабильности, а не о полной стабильности.

Не. Речь именно о стабильности - устойчивости к детонации и самопроизвольному разложению.

ЗЫ. Да, тут еще интереснее есть информация. Можно получить стабильную смесь содержащую до 80% озона с дифторидом кислорода.

можно ссылку на источники? насчет локального роста конечно клево, но 65 или 80 процентов озона цифра достаточно большая для того, чтобы засомневаться. Все-таки концентрация два или даже четыре к одному. Кроме того, озон нестабилен даже в виде одиночной молекулы, так что и без локальных концентраций есть очень серьезные сомнения.
Вероятно он может стабилизироваться, но за счет образования чего-то типа суперкомплексов или как там это зовется, как у воды - но такие вещи обычно весьма капризны, в том числе к звуковому допустим воздействию, тем более нагреву. Что будет на лопатках компрессора происходить с такими конгломератами тоже предсказать непросто.

хотелось бы первоисточник почитать в общем.

[Artemkad]

dmdimon пишет:
можно ссылку на источники?

Попалось у Зрелова "Жидкие ракетные топлива" со ссылкой на "Chem.Eng., 1959, v.66, №22, p.69-74. Lutz O.P. In: Proceedings of the 8th International Symposium of the Space Technology and Science, Ed. by A. Takano. Tokyo, 1969."

[dmdimon]

Технический меморандум X 88 НАСА от ноября 1959 года утверждает обратное:

полное содержание доступно: 

Спойлер

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:jRH9of3-bAUJ:ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19710069107_1971069107.pdf+&hl=en&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESikhFti5yPHns38znGA8RA4sY3YpyZ8f0byZIjd00mXdlaYkn0mU_GPnBgCT034AL2oZDcq4N-qmFWaTJ4Te4mumCRCT6-YibWU8isJSI0tJJiQ_CUcigxeB9ybz_tZ_Y41g-A-&sig=AHIEtbQXbtYuKyOtS5RU56Glh1Eptzud7Q

[свернуть]

Я предполагаю, что это была просто ошибка множественного перевода типа английский - японский - русский..

что-то просто жесть сейчас с редактором сообщений...

[Дмитрий]

Artekady Фтор широко используют в атомной промышленности в России.
Там выработали правило, если работник находился в комнате, где пролит(произошла утечка фтора) фтор.
Для него тело человека и другие вещества как мочалка - сразу впитывают.
То есть шанс, что он останется в живых, если быстро помещен в ванну с проточной водой. 
Фтор из кожи попадает в воду и человек иногда остается в живых.
Если нет, то человек  быстро отравляется через кровь.Фтор через кожу попадает в кровь и затем в почки,печень.Они просто перестают работать.
Фтор разрушает зубы.У тех кто в атомной промышленности  и ракетной нет зубов,  кто работал со фтором, в старости.
Фтор представляет огромную опасность при операциях заправки и подачи топлив в камеру сгорания ракетного давигателя.
Двигатель ракетный при испытаниях часто взрывается.
Поэтому фтор нигде в мире в ракетных двигателях и не применяют.Как и нестабильный озон или жидкий нитроглицирин.Очень токсичен.
Уничтожает прокладки, стенки трубопроводов, сам двигатель.
Опасен при транспортировке по железной дороге.
Фтор образует огромное количество разных  соединений.
Которые при горении токсичны.Как пенопласт.
Подожгите пенопласт и подышите продуктами сгорания.
 Попробуйте и расскажите нам эффект.

тефлон в нашей стране (я не живу в России) не производится, запрещен.
Сковородок и утюгов у меня с тефлоном нет.
Он токсичен при нагреве и при производстве. http://www.foodclub.ru/blogs/group/46/blog/106/

Бывшие агенты КГБ рассказывали, что шпионы имеют большой опыт в использовании фторида натрия, вещества без запаха, которое приводит к смерти.

[Artemkad]

Че за бред?

Иванов пишет:
Фтор образует огромное количество разных соединений. Которые при горении токсичны.Как пенопласт. Подожгите пенопласт и подышите продуктами сгорания. Попробуйте и расскажите нам эффект.

У Вас сковородки с тефлоновым покрытием разве нет? А утюга подошва которого покрыта тем самым (-C2F4-)n в котором больше 75% массы фтор? И миллионы домохозяек даже не догадываются, что их любимая сковородка воняет как пенопласт при горении(в котором кстати фтора вообще нет - там только углерод и водород).  Тот самый политетраФТОРэтилен который по своей химической инертности превышает в т.ч. золото и платину.

Иванов пишет:
Там выработали правило, если работник находился в помещении, где пролит фтор.

Что значит "пролит"?! Это газ с температурой кипения(-188 гр.С) ниже чем у кислорода. Где это в атомной промышленности его могут проливать?

[avmich]

Если критерий "лучшести" - температура, то озон выглядет вроде бы неплохо .

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13513/?PAGEN_1=5

Кульминация ненасыщенности была достигнута с бутин ди-нитрилом, или дицианоацетиленом, N#C-C#C-C#N, который вообще не имел водорода, но зато включал целых три тройных связи. Как топливо он был бесполезен - он, например, был нестоек, а точка замерзания была слишком высокой - но у него был способ прославиться. Сжигая его с озоном в лабораторном эксперименте, профессор Гросс университета Темпль (который всегда любил ходить по краю) получил температуру равновесного процесса примерно 6000 K, равную температуре поверхности Солнца.

[G.K.]

Artemkad пишет:
 Где это в атомной промышленности его могут проливать?
               
                  

Там где изотопы разделяют?

[Artemkad]

G.K. пишет:
Там где изотопы разделяют?

Проливают? На кой он там в жидком виде?

[jre]

Как пишут, при давлении свыше 200 атм озон становится стабильным! Если добавить в него добавки, типа фтора, тогда стабильность может быть достигнута при небольших давлениях!

[dmdimon]

jre пишет:
Как пишут, при давлении свыше 200 атм озон становится стабильным! Если добавить в него добавки, типа фтора, тогда стабильность может быть достигнута при небольших давлениях!

А вот выше там картинка - первая страница отчета НАСА, и красным подчеркнуто, что озон НЕ становится стабильным от добавления фтора, и не только фтора - не заметили?

[Дм. Журко]

Не оксид фтора, а фторид кислорода. И молекулярная масса соединений фтора несколько больше кислородных, что не к лучшему.

Не используют фтор даже для двигателей космических аппаратов.

[goran d]

Самая "крутая" топливная пара - ацетилен с озоном! 

[jre]

Может оно и так, но я им не очень то доверяю, вполне может быть и обыкновенная деза! Ведь про стабилизаторы пишут в разных источниках, в том числе и про давление, а они все скопом! Сомнительно!

[Старый]

goran d пишет:
Самая "крутая" топливная пара - ацетилен с озоном!  

В одном баке!

[jre]

Врут насавцы нагло и беспардонно, давно известно, что 20% озона можно добавлять к ж кислороду, те же самые цифры приводили и для фтора, так что ничего особенного здесь нет. И давление тоже должно помогать стабилизации озона, просто насовцы боятся, что кто-то раньше них может попытаться использовать сие перспективное направление! Тут конкретно ссылки на соответствующие эксперименты нужны!, не думаю, что НАСА все и все успело проверить, и даст по этому поводу открытые сводки.
Еще любопытно, а можно ли добавлять в окислитель или в топливо, хоть каплю атомарных кислорода, фтора, азота, водорода?

[dmdimon]

jre пишет:
не думаю, что НАСА все и все успело проверить, и даст по этому поводу открытые сводки

не надо думать, надо пойти по ссылке, что я дал, и почитать полный документ. Там и описание экспериментов, и подробные результаты. Насколько я понимаю, документ рассекречен по окончании 50-летнего срока.