«Энергия» продает «Морской старт»?

[Новый]

LRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

4-5 запусков в год лет на 10 у Вас есть?
Только не забудьте "обнулить" еще репутацию и менеджмент.

[fagot]

LRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть
- сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным,
самоокупаемым и нужным в принципе?

Посчитать, конечно, интересно, но пока в мире не известно средств выведения, нормально существующих без государственной поддержки и госзаказа, а содержать МС в дополнение к Ангаре и Протону слишком накладно.

[sychbird]

До тех пор, пока не полетела надежна Ангара с КВРБ с Плеса, и не определился постназарбаевский вектор Казахстана Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар. Смерть Назарбаева в одночасье может породить в Казахстане бузу северных кланов с южными с полным колапсом деятельности на Байке. Вероятность не очень велика , но и не очень мала. Альтернатива вроде Юго-Осетинской тоже не очень радужная перспектива.

Интересы МКС могут подвигнуть амеров потопать ногами но не более того. Если класть на весы временную потерю доступа на МКС против возврата Казахстана плотно в орбиту России, то, ИМХО, интересы НАСА не перевесят глобальную перспективу.
Ктому же есть еще Куру для Союза. Можно дооборудовать до пилотажного варианта.

[fagot]

Хорош "резерв" с иностранным носителем. Для федеральных пусков КВРБ в общем-то не нужен, так что выкупать МС ради 1-2 лет резервирования ни к чему.

[PIN]

sychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

С иностранным носителем, базой в США и платформой, построенной  (и, соответственно, вряд ли обслуживаемой) не в РФ? И с такими юридическими рисками, как сейчас? 
Странный резерв...

[LRV_75]

Новый пишет:

LRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

4-5 запусков в год лет на 10 у Вас есть?
Только не забудьте "обнулить" еще репутацию и менеджмент.

Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

[ZOOR]

LRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

Тут ВВП с Назарбаевым обсуждает, лететь или нет на ССО с Байконура, так Вы хотите, чтоб он еще ГосДепу США кланялся за каждый пуск МС?

Померла так померла (с)

Я лично сторонник идеи плавучего космодрома, но безо всякого отягощения в виде долгов и договоров

[zyxman]

ZOOR пишет:
Тут ВВП с Назарбаевым обсуждает, лететь или нет на ССО с Байконура, так Вы хотите, чтоб он еще ГосДепу США кланялся за каждый пуск МС?

Он еще и Януковичу тогда будет кланяться, а ВФ еще менее предсказуем, чем ГосДеп и Назарбаев  

[Посторонний]

Если платформу вместе с командным судном перевести в один из российских портов, поддерживать их в рабочем состоянии будет труднее?

[Космос-3794]

LRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

А разве после первой процедуры банкротства все долги и обязательства не были обнулены?

LRV_75 пишет:

Новый пишет:
Только не забудьте "обнулить" еще репутацию и менеджмент.

Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ...

А что именно не так? С чем не справились?

LRV_75 пишет:
 ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

Так МС может обеспечить и 6 запусков, желающих нет...

[fagot]

LRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ...
но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как
обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

Есть большие сомнения, что СиЛонч такой эффективный, что самоокупается всего при трех запусках, и даже при пяти. Эти же спутники выгоднее запустить на отечественном Протоне, чем содержать двух внутренних конкурентов.

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

С иностранным носителем, базой в США и платформой, построенной (и, соответственно, вряд ли обслуживаемой) не в РФ? И с такими юридическими рисками, как сейчас?
Странный резерв...

Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары.? Или предлагаете креститься, когда гром грянет?  В пожарном порядке и есно за дикие бабки строить старт Протона на Восточном, когда жареный петух клюнет ?

[ZOOR]

Да нет пока ничего пожарного! Обычное надувание щек и выжимание бабок. Вы верите, что Казахстан может так просто запретить запуски?
До Ангары дотерпеть можно. АИ начались. Реально что-то уже движется.
Это дешевле, чем потом не знать куда девать ненужное добро, в которое еще за эти 5 лет куча бабок вбухана будет.

Добавлено: извиняюсь, адаптация федеральных ПН под условия пуска с МС займет года 2, не меньше. Ангара полетит быстрее.

[zyxman]

Читаю, читаю тему, и думаю - чтоли знакомым журналистам вбросить?
- Судя по ожесточенности споров россиян, наши с радостью на всех уровнях (включая и внешнюю политику), поднимут как флаг, и будут петь везде, что теперь Россия будет вынуждена за такое жутко ценное стратегическое партнерство цену на газ снизить и кучу прочих уступок сделать  

[fagot]

sychbird пишет:
Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары.? Или
предлагаете креститься, когда гром грянет? В пожарном порядке и есно за
дикие бабки строить старт Протона на Восточном, когда жареный петух клюнет ?

На сэкономленные на выкупе МС средства на Восточном можно построить любой старт в плановом порядке.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

sychbird пишет:
Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары.? Или
предлагаете креститься, когда гром грянет? В пожарном порядке и есно за
дикие бабки строить старт Протона на Восточном, когда жареный петух клюнет ?

На сэкономленные на выкупе МС средства на Восточном можно построить любой старт в плановом порядке.

Почему то Плесецк вспомнился... .  :evil: .
А не "сэкономив" и сторить не надо... . Но это же не понашему "нэ по бразильски". :|

[fagot]

А что Плесецк? Когда пошли реальные средства, тогда и старт построили, с использованием полученного опыта на Восточном можно построить быстрее.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
А что Плесецк? Когда пошли реальные средства, тогда и старт построили, с использованием полученного опыта на Восточном можно построить быстрее.

При этом снеся построенное... .
Повторюсь:
- Быстее это не к ЦиХу. Вам нужна ещё одна пилорама?
- МС уже ЕСТЬ и он мобилен.

[Вадим Лукашевич]

Космос-3794 пишет:

LRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

А разве после первой процедуры банкротства все долги и обязательства не были обнулены?

Очень здравая мысль - предлагаю банкротить МС после каждого пуска

sychbird пишет:

SOE пишет:

sychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

С иностранным носителем, базой в США и платформой, построенной (и, соответственно, вряд ли обслуживаемой) не в РФ? И с такими юридическими рисками, как сейчас? 
Странный резерв...

Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары?

До конца ЛКИ "Ангары" с МС начнет летать фотонный звездолет

[sychbird]

ZOOR пишет:
Да нет пока ничего пожарного! Обычное надувание щек и выжимание бабок. Вы верите, что Казахстан может так просто запретить запуски?

Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.