«Энергия» продает «Морской старт»?

[mihalchuk]

sychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

[sychbird]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Интересно, а кто это тогда погромы устраивал на территории близи нефтепромыслов с год назад? Хорошо еще, что Назарбаев был к этому моменту в норме и управляемость силовыми структурами сохранилась.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
При этом снеся построенное... .

На Восточном требуется сносить разве что ёлки.

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
- Быстее это не к ЦиХу. Вам нужна ещё одна пилорама?

Да, можно к ЦСКБ, сравнить, например, скорость создания Протона-М и Союза-2.

m-s Gelezniak пишет:
МС уже ЕСТЬ и он мобилен.

И никаким боком к независимому доступу.

[Вован]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Вы неправильно написали. Надо было: "В Астане высокий уровень жизни ..." У нас про Москву можно так написать. А в Тюра-Таме и в Урюпинске уровень жизни поменьше будет.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
При этом снеся построенное... .

На Восточном требуется сносить разве что ёлки.

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
- Быстее это не к ЦиХу. Вам нужна ещё одна пилорама?

Да, можно к ЦСКБ, сравнить, например, скорость создания Протона-М и Союза-2.

m-s Gelezniak пишет:
МС уже ЕСТЬ и он мобилен.

И никаким боком к независимому доступу.

В Данном случае как раз есть хорошые варианты.
Повторюсь. Непроизводимого на нашей территории там всего часть.
Решается:
 - Договорным способом, пункт о лицензионном производсте, обосновывается гарантией фед. пусков. при этом производста на нашей территории может и не быть.
- Хранимым запасом на нашей территории.
- И в конце концов производством. Красмаш, Самара. Обосновывается возросшим расходом ступеней.
Всё решается и безкровно. Если цель заработать на запусках а не пилорамостроении.
Это в кратце. На самом деле там много интересных деталей. для примера, тот же модуль на 171ом делать все равно придется и производство под него.

[fagot]

Пока что на Морском Старте удалось заработать только убытки на запусках, и это при минимальных вложениях в производство собственно ракетной части.
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.
УРМ на РД-171 не самоцель, когда понадобится, тогда и сделают, и вполне возможно, что уже и не на РД-171.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Пока что на Морском Старте удалось заработать только убытки на запусках, и это при минимальных вложениях в производство собственно ракетной части.
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.
УРМ на РД-171 не самоцель, когда понадобится, тогда и сделают, и вполне возможно, что уже и не на РД-171.

Пересмотрите все приведенные пункты .
Финансовая сторона Ангары ожидается куда более эпохальной... .
Один брошенный старт в Плесецке чего стоить будет... .
А на МС проблемы с менеджментом. 

[Bell]

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Интересно, а кто это тогда погромы устраивал на территории близи нефтепромыслов с год назад? Хорошо еще, что Назарбаев был к этому моменту в норме и управляемость силовыми структурами сохранилась.

Кстати погромы устраивало местное население, эксплуатируемое китайской нефтяной компанией. Как было правильно подмечено по видео, уровень жизни этого населения демонстрируется тем, что ничего приличнее спецодежных курток у них из верней одежды нет.
И проблемы там были не политического, а экономико-бытового уровня. Типа мало плотють, а жить хочется богато. После получения люлей все успокоились.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Пересмотрите все приведенные пункты   .
Финансовая сторона Ангары
ожидается куда более эпохальной... .  
Один брошенный старт в Плесецке чего стоить будет... .
А на МС проблемы с менеджментом.

Потраченные на Ангару средства уже не вернуть, а вот траты на МС еще можно предотвратить. Старт в Плесецке никто бросать не собирается. МС просто стал для многих идеей-фикс, хотя никаких рациональных причин для его сохранения нет.
В принципе, возможен вариант, когда государство заплатит энергиевские долги в обмен на акции, как это было, например, с АвтоВАЗом, но дальше тянуть МС смысла нет.

[sychbird]

Bell пишет:
И проблемы там были не политического, а экономико-бытового уровня. Типа мало плотють, а жить хочется богато. После получения люлей все успокоились.

Политических проблем не было потому (хотя в действительности были - была попытка дестабилизации ситуации с участием исламистских групп забугорных), что ни у кого сомнений в том, кто держит распределение нефтяных доходов в своих руках не было. Назарбаев в силе.
А вот если он в силу возраста свою способность быть в силе теряет, то тут немедленно начинает вступать в силу другой расклад. И главный ресурс стоящих у стола рулетки в этой игре - толпа соплеменников из собственного клана. Южного там к примеру или северного. 
Что мы и наблюдаем по всему постсоветскому пространству. Неважно что начинают делить, и сколько того, что делят, есть. Способ дележки у всех один - толпа на улицах. Хорошо, если не вооруженная. Но как правило-то вооруженная тем или иным способом.

[LRV_75]

fagot пишет:... но дальше тянуть МС смысла нет.

Уж на сколько я прагматик, но это Ваше заявление черезчур. Уверен есть менеджерское решение выхода на самоокупаемость. Глупо губить проект, который технически реализован и работает

[Космос-3794]

fagot пишет:
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.

Выделенное не аргумент, т.к. скорее всего кредиты обеспечены гарантийными обязательствами со стороны РКК Энергия, и платить государству все равно так или иначе придется, попутно "поимев" Энергию в прямом и переносном смысле.
Если же это не так (что практически невероятно), то остается дождаться второго банкротства и скупить активы за бесценок у кредиторов.

[Новый]

LRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

Пфф.. причем здесь "может"?
Я спрашивал есть ли у Вас 40 желающих заплатить деньги и запустить свои КА на этой РН.

[Новый]

fagot пишет:
В принципе, возможен вариант, когда государство заплатит энергиевские долги в обмен на акции, как это было, например, с АвтоВАЗом, но дальше тянуть МС смысла нет.

Дааа, это бизнес по-русски. Сейчас рыночная капитализация всей РККЭ (всех 100% акций) меньше долгов по МС...

[fagot]

LRV_75 пишет:
Уж на сколько я прагматик, но это Ваше заявление черезчур. Уверен есть
менеджерское решение выхода на самоокупаемость. Глупо губить проект, который
технически реализован и работает

Только об этом решении почему-то никто не знает и МС регулярно банкротится.

[sychbird]

Новый пишет:
Сейчас рыночная капитализация всей РККЭ (всех 100% акций) меньше долгов по МС...

Это интересные сведения без сомнения. Но напрашивается вопрос: ее акции торгуются не бирже в достаточном количестве, что бы иметь достоверную цену?  Или это экспертная оценка аудита? Так для  компании такой особой специализации я бы любому аудитору не поверил. Не рыночная это кампания. Пока по крайней мере.

[mihalchuk]

sychbird пишет:
Это интересные сведения без сомнения. Но напрашивается вопрос: ее акции торгуются не бирже в достаточном количестве, что бы иметь достоверную цену?

Очевидно, не все. Часть точно припрятал менеджмент. Однако, если эти акции выкинуть на рынок, их цена упадёт или как?

[fagot]

Космос-3794 пишет:
Выделенное не аргумент, т.к. скорее всего кредиты обеспечены гарантийными
обязательствами со стороны РКК Энергия, и платить государству все равно так или
иначе придется, попутно "поимев" Энергию в прямом и переносном смысле.
Если же это не так (что практически невероятно), то остается дождаться второго
банкротства и скупить активы за бесценок у кредиторов.

Платить-то может и придется, в таком случае это будет использовано для получения государственного контроля над Энергией, но дальнейшее содержание убыточного проекта только увеличит расходы. Так что использовать МС для дублирования в любом случае имеет смысл не дольше нескольких лет.

[LRV_75]

Новый пишет:

Я спрашивал есть ли у Вас 40 желающих заплатить деньги и запустить свои КА на этой РН.

Допустим, у меня есть план-график в котором 40 заказов и эти заказы акцептованы заказчиком. Как Вы считаете это спасает проект?

[fagot]

Новый пишет:
Дааа, это бизнес по-русски. Сейчас рыночная капитализация всей РККЭ (всех 100%
акций) меньше долгов по МС...

Тут уже не в бизнесе дело, Энергия имеет стратегическое значение для государства и решать ее проблемы все равно как-то придется.